Forum des sympathisants du Modem
Bonjour à tous !

Bienvenue sur le forum des sympathisants du MoDem et de François Bayrou. Venez-vous exprimer sur l'avenir de notre pays!

ps: connectez-vous simplement grâce à facebook connect.


Espace de discussion pour tous les sympathisants du Mouvement Démocrate
 
AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerGroupesConnexion

Partagez | 
 

 La décroissance, notre avenir à tous ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5

La décroissance, notre avenir à tous ?
Certainement !
21%
 21% [ 7 ]
Peut-être...
29%
 29% [ 10 ]
Probablement pas.
12%
 12% [ 4 ]
Bien sûr que non !
29%
 29% [ 10 ]
J'en sais rien.
9%
 9% [ 3 ]
Total des votes : 34
 

AuteurMessage
yann 35



Nombre de messages : 8789
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mar 2 Mar 2010 - 23:35

1800kwh par an pour une maison passive = 1,8 stères = 1,8 x 70€ = 125€/an

Et du chêne !!!
Revenir en haut Aller en bas
raimo

avatar

Masculin Nombre de messages : 610
Age : 62
Localisation : 90-Territoire de Belfort
Date d'inscription : 25/06/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mer 3 Mar 2010 - 0:31

1800 kwh ça doit être 1 stère seulement si ma mémoire est bonne.
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 40
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mer 3 Mar 2010 - 7:34

Ah oui exact, ça fait même 2 000 kwh, bon ben désolé signora mais du coup la maison passive ne consomme que 70€ de bois par an soit 3 500€ sur 50 ans. On revient donc à 35 500€ de décroissance soit 52%.
Revenir en haut Aller en bas
Elfyn

avatar

Masculin Nombre de messages : 457
Age : 26
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 25/05/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mer 3 Mar 2010 - 16:31

Il y a un raisonnement dont la résolution ne me paraît pas très claire. Ok pour la partie sur la décroissance énergétique et des emplois liés à l'exploitation et à la distribution des formes d'énergie ; mais si on se met à la place d'un ménage qui se fait construire une maison passive, ses revenus ne varient pas dans l'intervalle de temps que représente la construction : étant donné qu'au bout d'un certain temps il sera gagnant (par rapport à une maison classique), il pourra allouer cet argent à un autre secteur d'activité. On peut penser que ce sera les loisirs, ou plus probablement pour acheter des produits dont le prix aura augmenté dans le même temps du fait de l'épuisement des ressources naturelles. Et qui dit plus d'achats dans ces secteurs dit aussi plus d'emplois, et rien ne prouve que cette création ne puisse pas faire contrepoids à la destruction des emplois liés à l'énergie.

Cette analyse contredit-elle vraiment la thèse de la décroissance, ou bien est-elle biaisée par le fait que son objet d'étude est un ménage et pas une économie entière ? Erreur de logique ou non ?
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 40
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mer 3 Mar 2010 - 16:33

La réponse dans un article TD à paraître dans quelques instants...
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 40
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mer 3 Mar 2010 - 17:29

Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 40
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mer 3 Mar 2010 - 17:50

Pour revenir à l'observation d'Elfyn, on pourrait se dire que le lien de cause à effet entre moins de dépense ici et plus là revient à l'histoire de l'oeuf et de la poule. En fait Elfyn met le doigt sur une notion très importante, l'alimentation de l'économie par la dépense qui est elle-même fonction du revenu. Et le secret d'un rapport favorable, à savoir de la croissance de richesses monétaires, c'est bien le crédit.

D'un point de vue macro-économique à l'échelle mondiale, voici l'intérêt du crédit : je dépense avant de toucher mon revenu comme ça j'apporte du revenu à d'autres qui dépenseront un peu plus ensuite avant de toucher leur revenu, etc... etc...

Mais quand on a trop dépensé et que son revenu baisse, la machine s'enraye, les banques perdent de l'argent donc prêtent moins donc on dépense moins avant d'avoir touché son revenu donc le revenu des autres baissent et ils ne peuvent plus faire face à leurs crédits, etc... etc...

La finance restera donc très importante à l'avenir mais à condition qu'elle finance des choses écologiques et d'un point de vue plus français il restera toujours préférable de consommer local, d'où la proposition n°1 pour l'emploi de l'atelier TD !
Revenir en haut Aller en bas
Elfyn

avatar

Masculin Nombre de messages : 457
Age : 26
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 25/05/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mer 3 Mar 2010 - 20:59

La bonne utilisation du crédit est effectivement cruciale... j'ai bien fait de choisir des études commerciales !

Finalement il y a bien un gain pour les ménages et l'économie si on accompagne l'extension de ce type de projet par l'augmentation de la consommation locale et une bonne gestion des emplois appelés à disparaître. Tu donnes l'exemple d'un salarié de GDF dans ton article : pour éviter des licenciements massifs et brutaux, il faudrait donc que l'État, actionnaire majoritaire de GDF, y travaille largement en amont... car offrir d'autres débouchés professionnels, c'est aussi proposer des formations correspondantes. Il y a donc tout un travail à faire sur le système éducatif (moyen et long terme) et sur la formation professionnelle, les reconversions des personnes dont l'emploi a été ainsi détruit (court terme).
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 40
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mer 3 Mar 2010 - 21:26

Evidemment tout le monde aura remarqué que plus ça va et plus nos dirigeants politiques font l'inverse, rien n'est anticipé et tout est subi au coup par coup. Dans ce contexte la dynamique destructrice est trop forte pour que le crédit puisse réamorcer une dynamique constructrice donc pour le moment nous allons vers une décroissance en volume, en valeur, en emploi et en bien-être...
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 40
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Mer 21 Avr 2010 - 18:59

Un livre écrit par le mari de ma directrice et préfacé par Albert Jacquard : Croissance infinie La grande illusion
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 40
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Ven 23 Avr 2010 - 10:15

Au fait, compte tenu de l'augmentation de la population française on est très certainement en décroissance depuis 1 an 1/2 si on prend le PIB/habitant...
Revenir en haut Aller en bas
Vincent

avatar

Masculin Nombre de messages : 3238
Age : 30
Localisation : Antony
Date d'inscription : 11/05/2009

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Ven 23 Avr 2010 - 10:19

C'est vrai, mais ça risque de ne pas durer...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.prefrance.fr
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 40
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   Ven 23 Avr 2010 - 10:45

Ah bon ? Tu peux m'éclairer sur le truchement qui nous permettra d'être à nouveau en croissance perpétuelle ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La décroissance, notre avenir à tous ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
La décroissance, notre avenir à tous ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
 Sujets similaires
-
» message breton
» Faisons savoir au MFA notre insatisfaction tous ensemble.
» Faire preuve de critiques est salutaire pour son âme et pour notre avenir
» Ma vision des choses sur la vie de notre planète
» Dessins de profil des navires de notre marine

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des sympathisants du Modem :: Débats et projets :: Exprimez-Vous sur les grands thèmes :: Socio-Economie-
Sauter vers: