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 Corrida

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Votre opinion sur la corrida
Pour
24%
 24% [ 17 ]
Contre
64%
 64% [ 46 ]
NSP
12%
 12% [ 9 ]
Total des votes : 72
 

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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Corrida   Mer 25 Juil 2007 - 15:03

Je parlais pour le Nord de la France.
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rêve orange

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MessageSujet: Re: Corrida   Mer 8 Aoû 2007 - 15:01

Renaud en colère contre le Bureau de Vérification de la Publicité !

Renaud avait prêté sa voix à un spot de 30 secondes dénonçant la barbarie de la corrida. Ce spot, voulu par la Société Protectrice des Animaux (SPA) en coopération avec le Comité Radicalement Anti Corrida (CRAC) et la Fédération des Luttes Anti Corridas (FLAC), ne pourra être diffusé : le BVP refuse de lui accorder son aval.

« Pourtant trois modifications avaient déjà été apportées afin de se plier aux exigences de cet organisme qui semble perdre toute objectivité quand il est question de corrida » déclare Renaud, qui n'hésite pas à parler de censure.

A trois reprises en effet la SPA a dû remanier ce spot à la demande du BVP pour ne pas « heurter la sensibilité des plus jeunes ».

« Avec tout ce que l'on voit à la télévision, le BVP nous prend carrément pour des imbéciles. Protéger la jeunesse ce serait commencer par interdire les arènes aux moins de 15 ans et les soustraire à la violence d'un spectacle de torture et de sadisme. De qui se moque le BVP ? Est-ce réellement un organisme indépendant ? » s'interroge Renaud.

Pour la Présidente de la SPA, Caroline LANTY, « cette affaire est très préoccupante car il est clair que les défenseurs des animaux, parce qu'ils dénoncent des pratiques qui nuisent à certains intérêts économiques, ont de plus en plus de mal à se faire entendre. La position du BVP est difficile à comprendre tant les images montrées ont été édulcorées à l'extrême. Il serait très souhaitable que le BVP ait la sagesse et l'objectivité de revoir sa position et de revenir sur sa décision dans les meilleurs délais »

Pour celles et ceux qui sont attachés à la liberté d'expression et à la démocratie, la SPA offre la possibilité de visionner sur son site (http://www.spa.asso.fr/) le spot censuré et de se faire sa propre opinion.
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: Corrida   Mer 8 Aoû 2007 - 15:25

Heu, je viens d'aller voir les trois spots successifs. C'est de la rigolade à côté des journaux télévisés qui nous montrent la mort quasiement en direct et les séries policiéres ou hospitaliéres couvertes d'hémoglobine.
Les deux et troisième spot n'ont d'ailleurs plus aucun intéret. autant montrer un écran noir.
On lit d'ailleurs certains commentaires édifiants qui comparent abbatoirs et corridas. sous prétexte que les uns sont autorisés, alors les autres devraient l'être aussi. Même si le résultat est le même (la mort de l'animal),il s'agit dans un cas de manger (et nous sommes omnivores, pas herbivores), dans l'autre de frémir devant la lutte à mort entre l'homme et l'animal...Mais le match est un peu truqué. Et a t-on vraiment besoin de ce genre de spectacle pour éprouver des sensations fortes? "Ah, enfin un homme qui affronte la bête féroce" se disent nos femmes, tandis que nous essayons de nous identifier au toréro. He ben, s'il faut ça à certains pour croire qu'ils sont des hommes...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Corrida   Mer 8 Aoû 2007 - 15:47

+1.

On voit parfois des pubs plus traumatisantes que la deuxième version de ce spot. Quant aux images de la 3ème, elles ne servent plus à rien.

Sans parler de certains films simplement « déconseillés aux moins de 10 ans » qui montrent parfois bien pire.

Le BVP ne remplit plus sa mission. Quelles sont les personnalités derrière cet organisme censément indépendant ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Corrida   Mer 8 Aoû 2007 - 15:50

À ce sujet :

Julien Dray, député PS de l'Essonne, a invité jeudi les chaînes de télévision à diffuser le spot publicitaire contre la corrida réalisé par la Société protectrice des animaux (SPA) et à passer outre l'avis du Bureau de vérification de la publicité (BVP).

Selon la SPA, ce spot a pourtant été remanié à trois reprises à la demande du BVP. Mais le BVP estime, selon sa direction, que le document "reste de nature à choquer le public". "Si la version originale du clip pouvait apparaître choquante --encore faudrait-il se poser la question de savoir si c'est le clip qui est choquant ou la réalité des faits filmés et restitués sans trucage!--, la dernière version aparaît parfaitement acceptable et peut tout à fait être visionnée, y compris par les plus jeunes", a estimé Julien Dray, dans un communiqué.

Le député socialiste "invite les chaînes à diffuser ce clip afin de faire tomber un tabou et de refuser la confiscation du débat public sur la corrida".
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MessageSujet: Re: Corrida   Mer 8 Aoû 2007 - 16:39

Y aurait ils du lobbying en France?
Noooooooooooooooooooooooooon!
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rêve orange

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MessageSujet: Re: Corrida   Mer 8 Aoû 2007 - 17:47

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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gautpower

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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 15:37

On peut voir la chose sous plusieurs angles:

  1. c'est culturel (espagne, sud de la france, pays latins....)
  2. Les taureaux sont élevés pour ce "sport" dans d'excelentes conditions
  3. Ceux qui trouvent ça violent ne sont pas contraints de regarder les corridas.


  • Pour les souffrances: arrêtons de manger de la viande!

    • Les détracteurs ne font pas tout ce foin pour les poulets élevés en batterie et nourris aux hormones. Il faut raison garder, on est pas dans le cas d'abattages sauvages et en masse de dauphins...
    • Un étude prouverait que les plantes souffrent lorsqu'on les coupe...>arrêtons de manger!

Quand au lobying, il y en a, c'est certain! des deux parties, et il en faut. Mais doit on imposer de voir ce spot? santé publique ?
Vous aurez compris que je ne suis ni pour ni contre, je ne suis pas un fan, mais je comprends les corridas, elles n'empiettent pas sur mes libertés, donc tolérance....
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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 15:57

gautpower a écrit:

  1. c'est culturel (espagne, sud de la france, pays latins....)
  2. Les taureaux sont élevés pour ce "sport" dans d'excelentes conditions
  3. Ceux qui trouvent ça violent ne sont pas contraints de regarder les corridas.

1. Le combat de gladiateur aussi c'est culturel, pourquoi n'en refait on pas? aprés tout il y à plein de prisonniers. Et pourquoi pas des pendaisons?

2. Pourquoi sont ils agressifs s'ils sont élevés dans de si bonnes conditions?

3. Ce n'est pas parce qu'on ne regardera pas la corrida que les taureaux ne souffriront plus.

gautpower a écrit:

Pour les souffrances: arrêtons de manger de la viande!

  • Les
    détracteurs ne font pas tout ce foin pour les poulets élevés en
    batterie et nourris aux hormones. Il faut raison garder, on est pas
    dans le cas d'abattages sauvages et en masse de dauphins...
  • Un étude prouverait que les plantes souffrent lorsqu'on les coupe...>arrêtons de manger!

L'élevage de poulet en batterie est aussi scandaleux que de faire souffrir des taureaux pour le plaisir de quelques sadiques.

Les plantes souffrent c'est nouveau ça!
Une étude le prouve! Les plantes n'ont pas de système nerveux, il est
impossible qu'elles ressentent de la souffrance, comme quoi que ce soit
d'ailleurs. Des études tout aussi serieuses prouvent que les dinosaures vivaient au moyen age (ben oui les chevaliers tuaient des dragons c'est donc que les dinosaures étaient encore vivants!)

Plus serieusement les taureaux sont tués en une fraction de seconde dans des abatoirs alors qu'ils souffrent pendant des heures (enfin plusieurs dizaines de minutes plutôt) dans les corridas.

Et puis à mon avis regarder un taureau mourrir par plaisir est trés malsain, alors qu'on pourrait remplacer des corridas par des jeux sans mort du taureau, voir plus haut ça à deja été discuté
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gautpower

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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 16:43

PB DE MISE EN FORME...


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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 16:56

gautpower a écrit:
qui parle de gladiateurs? on ne mange pas les hommes si? En plus, on est pas du tout dans le même schéma.[/b]
Effectivement, das ce cas de figure les combattants ont tous deux une chance de gagner. Le taureau, lui, n'en a aucune.
Des sandwiches de toréador ? Ça doit avoir le même goût qu'avec du porc. Laughing

gautpower a écrit:
Pour manger de la viande comment fais tu? tu tue non? il y a souffrance et ce, depuis la nuit des temps. et puis on parle de quelques centaines (et encore) d'annimaux en corrida, mais combien de bêtes tuées par jours et dans quelles conditions (porc, poulets, dindes....)
Quand l'abattage est fait proprement, la bête est tuée net, donc pas de souffrance.

gautpower a écrit:
As tu seulement assisté a une corrida? Perso j'ai été invité l'an dernier à bayonne (j'était plutot contre à l'époque).
Et une chose m'a frappé: l'ambiance.
Même si un mise à mort n'est pas bien exécutée, ce qui arrive élas des fois, jamais on ne sent de haine ou de violence. Il n'y a guère que les gens qui n'y sont jamais allé pour dire que les corridas sont violente et dénuée de sens.
C'était dans l'arène qu'il fallait regarder, pas la foule...

gautpower a écrit:
De plus, si tu crois que si les taureaux demains ne souffriront plus, croiras tu le monde meilleur ?
Petit à petit, l'oiseau fait son nid. Wink
Les petits ruisseaux font les grandes rivières.
etc.

gautpower a écrit:
Je le répete: la corrida nuit elle a ta liberté (ou celle de tes proches)?
Pas plus que le serial killer qui sévit n'importe ou sauf chez moi.
Pas plus que les kamikazes qui se font sauter à Londres, en Espagne ou en Irak.
etc.
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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 17:03

Vincent15:

-Pour les plantes c'était une boutade...
-Qui parle de gladiateurs? on ne mange pas les hommes si? En plus, on est pas du tout dans le même schéma.
-Pour manger de la viande comment fais tu? tu tue non? il y a souffrance
et ce, depuis la nuit des temps. et puis on parle de quelques centaines
(et encore) d'animaux en corrida, mais combien de bêtes tuées par jours
et dans quelles conditions (porc, poulets, dindes....)

As tu seulement assisté a une corrida? Perso j'ai été invité l'an dernier à bayonne (j'était plutot contre à l'époque).
Et une chose m'a frappé: l'ambiance.
Même si un mise à mort n'est pas bien exécutée, ce qui arrive élas des
fois, jamais on ne sent de haine ou de violence. Il n'y a guère que les
gens qui n'y sont jamais allé pour dire que les corridas sont violente
et dénuée de sens.
De plus, si tu crois que si les taureaux demains ne souffriront plus, croiras tu le monde meilleur ?
Essayé de voir un monde lissé sans aspérité, c'est se caché la face, ce
n'est pas parce que la représentation de telle ou telle chose choquante
(pour quelques un seulement)n'est plus visible qu'efface les duretées
de la vie.

il vaut mieux, à mon sens, se servir d'eux comme outils pédagogique
pour expliquer une vision humaniste, que de vouloir tout aseptiser.

Je le répete: la corrida nuit elle a ta liberté (ou celle de tes proches)?
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gautpower

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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 17:08

Je le répete: la corrida nuit elle a ta liberté (ou celle de tes proches)?Pas plus que le serial killer qui sévit n'importe ou sauf chez moi.
Pas plus que les kamikazes qui se font sauter à Londres, en Espagne ou en Irak.
etc.

Là je crois qu'on ne pourra pas s'entendre.
Je ne fais pas passer la corrida avant les problèmes de santé publique ou de sécurité.


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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 17:30

Pour !


Tout dans la corrida est rempli de significations, de traditions ! Pour moi ça représente bp, et c'est surtout un art.


Et je préciserais qu'un matador qui fait souffrir trop longtemps le
taureau ou pire qui blesse son cheval, quand il y en a, est largement
hué par l'assemblée (je pense par exemple à Marie Sarah...)


Heu... et j'espère que tous ceux qui sont contre sont végétariens

Perso, je préfère aller voir une corrida que de bouffer du poulet
élevé en batterie qui mange ses excréments parce qu'il y a encore des
vitamines dedans... Chacun son choix
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Aptien

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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 17:39

Moi, je suis contre.

Avec le général de Gaulle, je ne comprends pas que l'on puisse faire souffrir un animal.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 18:32

Je suggère que tous ceux qui sont pour les corridas jouent au moins une fois le rôle du taureau. Je veux bien toutefois les dispenser de la mise à mort finale...
Ensuite, ils pourront donner un avis fondé...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 18:40

gautpower a écrit:
Là je crois qu'on ne pourra pas être s'entendre.
Tu peux nous réécrire ça en français ?
gautpower a écrit:
Je ne fais pas passer la corrida avant les problèmes de santé publique ou de sécurité.
La corrida est un problème de santé mentale publique. Et il y a un problème de sécurité pour les taureaux. Wink

Mais je te propose un deal : une corrida à deux. Moi le matador, toi le taureau. Et je veux des vraies banderilles. On arrête quand tu cries grâce (une possibilité que n'a pas le taureau).
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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 18:50

Jean-Luc a écrit:
gautpower a écrit:
Là je crois qu'on ne pourra pas être s'entendre.
Tu peux nous réécrire ça en français ?
gautpower a écrit:
Je ne fais pas passer la corrida avant les problèmes de santé publique ou de sécurité.
La corrida est un problème de santé mentale publique. Et il y a un problème de sécurité pour les taureaux. Wink

Mais je te propose un deal : une corrida à deux. Moi le matador, toi le taureau. Et je veux des vraies banderilles. On arrête quand tu cries grâce (une possibilité que n'a pas le taureau).
Méfie toi que je ne t'embroche pas... Very Happy
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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 19:05

Pour l'émimination des abattoirs.
Contre l'élimination des corridas tant que les abattoirs existeront.
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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 20:43

Nous parlons donc bien de "corrida" (entrainant une mise à mort) et non de Courses (camarguaises ou landaises).

Donc, contre la première et pour les secondes.

Par contre, s'il n'y a plus de corrida et donc de Feria, que va t'on faire à Paques dans le sud de la France ?

L'ambiance bodega/paella/fête à + soif à Nimes est grandiose
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jmeers

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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 21:25

Personnellement je n'aime pas les corridas. Je suis même complètement contre.
Maintenant savoir s'il faut les supprimer mérite une réflexion plus approfondie
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MessageSujet: Re: Corrida   Mar 14 Aoû 2007 - 23:41

contre

il y a bien assez de sang avec les guerres.
pourquoi mettre à mort comme ça, gratuitement sans que ces pauvres bestioles n'aient rien demandé..

contre encore une fois
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MessageSujet: Re: Corrida   Mer 15 Aoû 2007 - 15:31

Bon je vais répondre pêle mêle à toutes les questions posées

Une corrida à pour principe de regarder mourrir un taureau par pur plaisir (d'ailleurs j'ai déjà regardé à deux reprises des corridas complètes à la télé et je ne veux pas aller en voir en vrai). Le taureau meurt lentement et souffre.

Ma copine à travaillé dans un abatoir. Les animaux sont tués en une fraction de seconde par un choc électrique. Le taureau est tué pour être mangé.

Si vous ne voyez pas la différence entre les deux je ne comprend pas.

Ce qui me gêne surtout c'est de regarder le taureau souffrir, c'est du sadisme à mon avis.

D'ailleur je suis tout à fait pour une forme de corrida sans mise à mort comme je l'ai déjà dit ici.

En crète antique, le taureau était vénéré et des gens chargés par celui ci devaient sauter par dessus, on peut imaginer quelque chose comme ca.
Par exemple on pourrait placer divers objets (fanions etc) sur le taureau à attraper avec un baton, ce qui donnerait exactement le même type de mouvement que la corrida mais en plus humain et en plus technique. Sauf la mise à mort bien sûr, qui ne pourra pas être immitée.

Et oui je pense que si il y avait moins de souffrance pour les animaux, le monde en serait meilleurs.
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MessageSujet: Re: Corrida   Mer 15 Aoû 2007 - 16:50

Absolument contre...
comme toutes les horreurs que l'on fait subir aux animaux.
Et ce n'est pas de la sensiblerie mal placée !

J'ai lu un article il y a quelques mois sur le fait que les scientifiques reconnaissent (enfin) que les animaux sont des êtres sensibles, donc capables de souffrir.

Pour ceux qui connaissent les animaux, c'est une évidence mais à chaque fois il faut l'aval des scientifiques pour qu'un sujet soit pris au sérieux.

Ce qui me surprend et me dépasse, ce sont les réactions de certaines personnes (sur différents sites) qui réagissent violemment dès qu'on parle de protection animale. Il y a tout de suite des comparaisons avec la condition humaine dans le monde... Comme si tous ceux qui aiment et défendent les animaux étaient des extrêmistes indifférents aux malheurs des humains.
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MessageSujet: Re: Corrida   Mer 15 Aoû 2007 - 17:19

Proverbe de source inconnue (à part ma mémoire imparfaite) :
Qui n'aime pas les bêtes n'aime pas les gens
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SangJun

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MessageSujet: Re: Corrida   Jeu 16 Aoû 2007 - 16:03

Jean-Luc a écrit:
Je suggère que tous ceux qui sont pour les corridas jouent au moins une fois le rôle du taureau. Je veux bien toutefois les dispenser de la mise à mort finale...
Ensuite, ils pourront donner un avis fondé...

Pas moi
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