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 Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités

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vivaldi



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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 27 Jan 2010 - 16:22

Bref, ici au Modem, on devient sarkosyste, j'en prends note.
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PB



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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 27 Jan 2010 - 16:24

@vivaldi
qu'est ce qui te permet de dire que l'on devient sarkozyste ???????????????
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 27 Jan 2010 - 17:03

@yann
Quand on a 32 ans, s'imaginer qu'on va travailler jusqu'à 65 ans avec plaisir...on en reparlera dans une vingtaine d'années.

Quand au financement, on n'arrive pas à sortir du schéma "les actifs financent les retraités". Et si c'étaient nos impots qui financent nos ainés?

Je ne reviendrais pas pour la nieme fois sur les 3 milliards offerts aux restaurateurs, les 11 milliards aux entreprises...

Ah si, quand même : l'Etat vient de dépenser 5 milliards pour la modernisation de ses missiles nucléaires. Pour jouer avec la mort, on trouve toujours de l'argent, mais pour l'amélioration de la fin de vie, ça semble plus compliqué...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 27 Jan 2010 - 18:20

vivaldi a écrit:
Bref, ici au Modem, on devient sarkosyste, j'en prends note.
Je crois que tu n'as pas tout compris...
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vivaldi

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 27 Jan 2010 - 21:37

C'est à dire ?
Je ne crois pas être plus sot que toi, que je loue tjs, et qui, je dois le dire, en retour, n'ose jamais, comme ici, s'exprimer aussi directement et comme Juju, exprimez tjs des réserves à mon endroit, comme si ma non langue de bois vous gênait ou vous handicapait.
Ensuite, si je n'ai pas compris ce que tu veux que je comprennes, alors, je ne peux plus être social-chrétien, ne t'en déplaise, nous sommes à égalité ici Jean-Luc, à moins que des subtilités sarkosiennes viennent jusqui'ici polluer le débat ou autres circonvolutions contreproductives.
Naturellement, tu auras tôt fait de démentir ce fait.
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vivaldi

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MessageSujet: aliat   Mer 27 Jan 2010 - 21:48

d'avalie noire a écrit:
@yann
Quand on a 32 ans, s'imaginer qu'on va travailler jusqu'à 65 ans avec plaisir...on en reparlera dans une vingtaine d'années.

Quand au financement, on n'arrive pas à sortir du schéma "les actifs financent les retraités". Et si c'étaient nos impots qui financent nos ainés?

Je ne reviendrais pas pour la nieme fois sur les 3 milliards offerts aux restaurateurs, les 11 milliards aux entreprises...

Ah si, quand même : l'Etat vient de dépenser 5 milliards pour la modernisation de ses missiles nucléaires. Pour jouer avec la mort, on trouve toujours de l'argent, mais pour l'amélioration de la fin de vie, ça semble plus compliqué...

D'avalie Noire exprime tjs mon ressenti, est-il dieu possible que je possède mon alter ego ici dans ce forum du Modem devenu un parti de centre-gauche, voire libéral-socialiste ?
Je suis encore désolé de le dire, mais en tant que démocrate-chrétien, ex-CDS, je ne vois pas pourquoi D'avalie Noire ou d'autres ou moi-même devrions être écartés des débats et surtout des orientations du modem, qui bien que gauchisées, demeurent ou devraient demeurer centristes.
Une seule question : avez-vous pris connaissance des sondages pour les élections régionales (ah vous allez me dire : les sondages ne veulent rien dire, autrement dit, surtout s'ils ne nous arrangent pas), ben oui mais là, on est encore à la ramasse et nous militants centristes, on fait encore les fadasses, les petits, mais merde, retroussez les manches, faites que je pleure encore lorsque j'ai vécu l'ascension de Bayrou en 2007, oui, j'ai pleuré et n'en ai éprouvé nulle honte.
Faites que le Modem redevienne ce qu'il était en avril 2007 : un espoir, un recours, une 3ème voie, une démarche loyale, honnête, humaniste et j'allais même dire, morale, arrêtons de gauchiser notre parti ou de se laisser bouffer par des pseudos-écolos estampillés ou des socialos-communistes (y'en a encore ?) !!
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Miaou

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 27 Jan 2010 - 22:09

Citation :
Je suis encore désolé de le dire, mais en tant que démocrate-chrétien, ex-CDS, je ne vois pas pourquoi D'avalie Noire ou d'autres ou moi-même devrions être écartés des débats et surtout des orientations du modem, qui bien que gauchisées, demeurent ou devraient demeurer centristes.
Pourquoi te sens-tu mal à l'aise ici ?
De mon côté, j'ai un neurone manquant (ou bien je suis ambidextre): je n'ai jamais compris la différence entre la droite et la gauche. Alors les débats centre-droit centre-gauche me dépassent complètement. Je me sens simplement "en phase" avec les valeurs promues par François Bayrou et reprises par le Mouvement Démocrate. Mais sans être forcément d'accord sur tout.
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vivaldi

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 27 Jan 2010 - 22:16

Ce que tu dis là, ne prouve rien ni dans un sens, ni dans un autre, aucune plus-value et tjs ce discours bien -pensant qui me fait vomir.
BONSOIR A TOUS.
Je vais regarder LA PETITE MAISON DANS LA PRAIRIE !!
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johanono

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 27 Jan 2010 - 23:25

vivaldi a écrit:
C'est à dire ?
Je ne crois pas être plus sot que toi, que je loue tjs, et qui, je dois le dire, en retour, n'ose jamais, comme ici, s'exprimer aussi directement et comme Juju, exprimez tjs des réserves à mon endroit, comme si ma non langue de bois vous gênait ou vous handicapait.
Ensuite, si je n'ai pas compris ce que tu veux que je comprennes, alors, je ne peux plus être social-chrétien, ne t'en déplaise, nous sommes à égalité ici Jean-Luc, à moins que des subtilités sarkosiennes viennent jusqui'ici polluer le débat ou autres circonvolutions contreproductives.
Naturellement, tu auras tôt fait de démentir ce fait.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité !
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johanono

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 27 Jan 2010 - 23:27

d'avalie noire a écrit:
@yann
Quand on a 32 ans, s'imaginer qu'on va travailler jusqu'à 65 ans avec plaisir...on en reparlera dans une vingtaine d'années.

Mais que la perspective de travailler jusqu'à 65 ne fasse pas plaisir, à titre individuel, c'est tout à fait compréhensible. Il n'en demeure pas moins que c'est la seule solution possible pour sauver nos retraites.
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signora

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Mer 27 Jan 2010 - 23:36

Je ne suis pas d'accord, revoir le nombre d'annuité oui, mais pas imposer un age de départ.
Je m'explique par deux exemples :

* un ouvrier en batiment qui commence à travailler à 16 ans ... devrait cotiser pour aller à 65ans, 49 ans ! Croyez vous vraiment que physiquement cela soit possible ?

* un prof qui commencerait à 25 ans aura cotisé 40 ans ... je veux bien croire que le travail est stressant ... mais tout de m^me il y aurait là une injustice flagrante.

Nous serons bien obligés de tenir compte de la pénibilité. Ou alors il faut s'attendre à avoir des fins de carrière en longue maladie.
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Miaou

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 0:06

Pourquoi ne pas plutôt interdire les départs "forcés" à la retraite dès que les personnes atteignent 60 ans, même sans avoir atteint les droits permettant une "retraite à taux plein" (il y a peut-être eu une évolution récemment dans ce sens, mais je n'en suis pas sûre). Sauf sur problème de capacité physique à tenir le poste (sécurité).

Les départs à la retraite devraient ensuite pouvoir s'échelonner en fonction des souhaits du salarié.

Sur la prise en compte du critère pénibilité pour fixer un âge de départ, on ne peut pas savoir ce que les personnes ont vécu. Un travailleur "manuel" peut se sentir en pleine forme à un âge relativement avancé et souhaiter poursuivre une activité professionnelle, alors qu'un cadre stressé et dépressif préférerait quitter son poste le plus rapidement possible, en y perdant financièrement, alors qu'il ne peut guère se "recaser" ailleurs. Les statistiques risquent de conduire à des "usines à gaz" pour l'appréciation de ces critères.

Mais je connais des personnes retraitées qui travaillent en "indépendant", parce qu'elles se sentent en forme à plus de 65 ans, et sont encore reconnues comme performantes professionnellement.

Avant de modifier l'âge de la retraite, il faudrait d'abord que les entreprises cessent la "chasse aux seniors", sport très répandu dans les DRH françaises.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 9:07

Miaou a écrit:
Pourquoi ne pas plutôt interdire les départs "forcés" à la retraite dès que les personnes atteignent 60 ans, même sans avoir atteint les droits permettant une "retraite à taux plein" (il y a peut-être eu une évolution récemment dans ce sens, mais je n'en suis pas sûre).
Ça fait déjà longtemps que tout départ "forcé" à la retraite avant 65 ans est considéré comme un licenciement pur et simple, sauf qu'il est considéré comme valide si la victime a au moins 60 ans. Le licencié touche les indemnités de licenciement normales et a même droit aux Assedic s'il ne veut pas prendre sa retraite.
C'est le relèvement récent de cette limite "mise à la retraite forcée" de 65 à 70 ans qui a enclenché une polémique erronée sur la volonté de reculer l'âge légal de la retraite.
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Miaou

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 10:18

Merci pour tes explications Jean-luc.

L'an dernier, j'ai vu des personnes "mises à la porte" chez France-Telecom, parce qu'elles avaient atteint un certain âge, malgré leur expertise unique et reconnue sur certains sujets. J'étais externe, donc pas informée officiellement, mais ces départs ont été rapides et très mal vécus, et par les personnes concernées, et par les équipes.
Dans ce genre de situation, je m'interroge devant le rôle de l'actionnaire principal qui est l'Etat, notamment du côté de Bercy.
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juju41

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 10:38

j'ai discuté avec mon préposé à la Poste, il a 57 ans, et on le presse lui et ses collègues du même age,de partir tout de suite avec une retraite moindre, pour le remplacer par un contractuel... c'est chouette...c'est vrai , j'oubliai, La Poste est devenue une SA..en attendant qu'il craque, il est harcelé par ses nouveaux petits chefs( directeurs marketing et de production), jamais assez rapide,pas rentable.. etc... on aura aussi des suicides à la Poste bientôt...
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Miaou

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 10:48

Citation :
ses nouveaux petits chefs( directeurs marketing et de production)
Insupportables et imbuvables, ces petits "managers" formatés "Chicago" par les écoles de commerce et cie. Il parait qu'ils pullulent aussi maintenant à Pôle Emploi. Le Sarkozysme est très lié à ces méthodes à l'"américaine", professées par les néo-libéraux.
Un jour, peut-être que les salariés harcelés ne se suicideront plus, mais viendront à d'autres méthodes: Des paysans chinois se mobilisent en faveur du meurtrier d'un cadre corrompu

Autre info: un dossier sur les retraites dans Le Monde:
Retraites : qui propose quoi ?

De toute façon, il s'avère nécessaire de prélever sur les revenus du "capital" et "boni" en tout genre. Les syndicats modérés ont des propositions en ce sens;
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signora

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 10:52

Bayrou s'est abstenu de signer l'ouverture de capital de la poste ?

Le problème de la poste est en effet méconnu ... il y a belle lurette que l'on embauche des contractuels.
Les anciens chefs d'établissements ne sont pas formés aux nouvelles formules de managements ... Ils ont peur pour les emploi, peur de leur hiérarchie et souvent se sont eux qui sont le plus agressifs avec les employés, protégés par leur statut de fonctionnaire.

Et comme en plus les gens sont c** il suffit d'écouter les réflexions : ils se foulent pas ... attendez qu'ils soient plus fonctionnaires ... si un bureau de poste est braqué ils ont droit à un mois de repos (entendu hier à la radio).
Coincés entre des clients énervés et malveillants des petits chefs qui les houspillent ... parce que eux m^mes sont sous pression ...

@jean luc
Es tu certain qu'un licencié de plus de 60 ans, soit indemnisé par le chomage ? s'il a son nombre d'annuités pour pretendre à une retraite complète ?
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signora

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 10:53

@miaou

Citation :
De toute façon, il s'avère nécessaire de prélever sur les revenus du "capital" et "boni" en tout genre. Les syndicats modérés ont des propositions en ce sens;

ça c'est certain.
de toutes façons on devra jouer sur plusieurs leviers.
également revoir un maximum de niches fiscales.

Mais je reviens sur mon ancien post l'usure physique de certains métiers est bien réelle.
Je parlais dernièrement avec un électricien en batiment, qui me signalait les terrassiers, me disant qu'ils ont les genoux fichus à 40 ans.
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juju41

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 11:29

Pierre-Édouard du Cray
Directeur des études à Sauvegarde Retraites

http://www.sauvegarde-retraites.org/

Dans une étude intitulée « Agirc-Arrco : main basse sur nos retraites », vous venez de lever un lièvre incroyable : l’État s’apprête à « piquer » dans la caisse des retraités du privé pour alimenter celle du public.


entretien ici
http://www.les4verites.com//Pierre-Edouard-du-Cray-Agirc-Arrco-main-basse-sur-nos-retraites-2698.html
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 11:41

signora a écrit:
@jean luc
Es tu certain qu'un licencié de plus de 60 ans, soit indemnisé par le chomage ? s'il a son nombre d'annuités pour pretendre à une retraite complète ?
De fait, celui qui a le compte d'annuités (à partir de 61 ans depuis le 1/1 dernier) ou 65 ans révolus cesse d'être indemnisé. Donc, soit il retrouve immédiatement du boulot, soit il est obligé d'accepter de prendre sa retraite.
La limite remontée à 70 ans concerne uniquement les conditions de licenciement.
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museline

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 12:01

juju41 a écrit:
j'ai discuté avec mon préposé à la Poste, il a 57 ans, et on le presse lui et ses collègues du même age,de partir tout de suite avec une retraite moindre,

Je crois aussi que l'on pourrait laisser une certaine liberté de choix, cela suppose que c'est le salarié qui décide, en ayant peser le pour et le contre.
J'ai moi-même décidé de prendre une retraite anticipée, possible parce-que 3 enfants et plus de 15 ans d'ancienneté dans mon secteur d'activité
Je touche une retraite moindre ( bien en dessous de 1500 euros), mais 35 ans d'hôpital, j'en avais assez ; j'ai encore un enfant à charge et je suis chef de famille mais j'ai fait ce choix d'une qualité de vie ; cela suppose bien-sûr de consommer autrement, de privilégier certaines valeurs, d'avoir un autre regard sur pas mal de choses, mais lorsque cela n'est pas subi mais choisi, ça en vaut la peine.
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juju41

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 12:21

d'accord mais pas pousser les gens à partir, en les harcelant..
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 17:40

johanono a écrit:
d'avalie noire a écrit:
@yann
Quand on a 32 ans, s'imaginer qu'on va travailler jusqu'à 65 ans avec plaisir...on en reparlera dans une vingtaine d'années.

Mais que la perspective de travailler jusqu'à 65 ne fasse pas plaisir, à titre individuel, c'est tout à fait compréhensible. Il n'en demeure pas moins que c'est la seule solution possible pour sauver nos retraites.

Ce qui est bien, c'est que nous avons ce débat depuis de longs mois, et qu'il n'avance pas.
Je réitére ce que j'ai déjà écrit : c'est une question de choix de société, pas un simple transfert de prélèvements entre actifs et retraités.

S'il y a bien une phrase que je déteste, y compris dans mon boulot, c'est celle là : il n'y a pas d'autre choix possible.
Il y a toujours d'autres choix possibles. Il faut simplement les imaginer et voir les conséquences qu'ils peuvent avoir.
Et c'est bien aux partis politiques justement d'avoir cette imagination. Si c'est simplement piur gérer "en bon pére de famille", les fonctionnaires font ça beaucoup mieux que la plupart des politiques. C'est au politique d'imaginer l'avenir, de proposer de nouvelles solutions, de sortir des sentiers battus...
Et donc à nous, puisque nous sommes sur un forum politique.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Jeu 28 Jan 2010 - 17:51

d'avalie noire a écrit:
S'il y a bien une phrase que je déteste, y compris dans mon boulot, c'est celle là : il n'y a pas d'autre choix possible.
Il y a toujours d'autres choix possibles. Il faut simplement les imaginer et voir les conséquences qu'ils peuvent avoir.
C'est que par "possible", on sous-entend généralement en fait "acceptable".
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vivaldi

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Ven 29 Jan 2010 - 13:46

johanono a écrit:
vivaldi a écrit:
C'est à dire ?
Je ne crois pas être plus sot que toi, que je loue tjs, et qui, je dois le dire, en retour, n'ose jamais, comme ici, s'exprimer aussi directement et comme Juju, exprimez tjs des réserves à mon endroit, comme si ma non langue de bois vous gênait ou vous handicapait.
Ensuite, si je n'ai pas compris ce que tu veux que je comprennes, alors, je ne peux plus être social-chrétien, ne t'en déplaise, nous sommes à égalité ici Jean-Luc, à moins que des subtilités sarkosiennes viennent jusqui'ici polluer le débat ou autres circonvolutions contreproductives.
Naturellement, tu auras tôt fait de démentir ce fait.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité !

C'est à dire ?
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à travers des accusations directes, alors que j'avais cru te cerner mieux, c'est ou tu fais semblant de comprendre ou autre.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   Ven 29 Jan 2010 - 15:49

Qu'est-ce que vous proposez, vous, pour le système de retraite ??? J'attends toujours la réponse de vivaldi...
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MessageSujet: Re: Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités   

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