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 Grenelle de l'Environnement?

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Paladur



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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2007 - 12:56

La FNSEA se fout de la gueule du monde!!! Il proclamme qu'il accepte un gel des cultures OGM (en France, le maïs) jusqu'au printemps 2008 alors que ce dernier est déjà récolté et ils pourront donc le semer pour la récolte 2008... ridicule!!
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pascal47

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Oct 2007 - 12:16

Ah mon avis et j'espère me tromper ce Grenelle est une grosse farce.


Il accouchera à coup sur d'une souris et d'un "grand" discours de Sarko 1er.

Enfin nous allons etre fixé bientot !
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marco11

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Oct 2007 - 12:29

Les Français sont invités à éteindre la lumière par l'Alliance pour la planète, un collectif écologiste, chez eux et dans leurs bureaux pendant 5 minutes entre 19h55 et 20h00 le
23 octobre afin "d'envoyer un signal fort au grenelle de l'environnement"...


C'est demain, il faudra y penser...
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juju41

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Oct 2007 - 12:29

Feuille de route sensément confidentielle publiée dans le Monde

http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20071010/965526_doc_medad.pdf
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Oct 2007 - 13:18

marco11 a écrit:
Les Français sont invités à éteindre la lumière par l'Alliance pour la planète, un collectif écologiste, chez eux et dans leurs bureaux pendant 5 minutes entre 19h55 et 20h00 le
23 octobre afin "d'envoyer un signal fort au grenelle de l'environnement"...


C'est demain, il faudra y penser...

Marco je suis désolée d'avoir un avis différent du tien ( c'est rare ! Very Happy ) mais les gens qui ont inventé cette forme de protestation ne sont pas des lumières.

Si tout le monde obéissait aveuglément à cette proposition, le réseau électrique s'écroulerait et la resynchronisation de tous les moyens de production prendrait plusieurs heures : de quoi provoquer peut être des problèmes dans les hopitaux et quelques accidents aux carrefours..

C'est aussi une source de pollution supplémentaire au niveau des centrales nucléiares, à cause de ces variations de cycles thermique trop brutales.et généralisées..

C'est un peu un réflexe d'enfants gatés..car dans de nombreux pays d'Afrique l'alimentation en énergie électrique s'arrète d'elle même plusieurs heures par jour, par manque d'énergie primaire..

Vis à vis de la polution : je considère que la pire forme de pollution de la planète, c'est la guerre, mais c'est moins mobilisateur que le CO2..

Ca me fait une belle jambe ces menaces de réchauffement de la planète , tant qu'on tue ou qu'on opprime des gens pour s'alimenter nous même en pétrole à bas prix ( sauf pour les emirs de l'OPEP )....et si on nous refait une guerre mondiale..

je préfèrerais une action tournée contre le pétrole. elle aurait au moins trois effets postifs : la production de CO2 directement, contre les speculateurs et contre la guerre du pétrole..
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Oct 2007 - 13:23

Jacqueline25 a écrit:
marco11 a écrit:
Les Français sont invités à éteindre la lumière par l'Alliance pour la planète, un collectif écologiste, chez eux et dans leurs bureaux pendant 5 minutes entre 19h55 et 20h00 le
23 octobre afin "d'envoyer un signal fort au grenelle de l'environnement"...


C'est demain, il faudra y penser...

Marco je suis désolée d'avoir un avis différent du tien ( c'est rare ! Very Happy ) mais les gens qui ont inventé cette forme de protestation ne sont pas des lumières.

Si tout le monde obéissait aveuglément à cette proposition, le réseau électrique s'écroulerait et la resynchronisation de tous les moyens de production prendrait plusieurs heures : de quoi provoquer peut être des problèmes dans les hopitaux et quelques accidents aux carrefours.
Désolé, Jacqueline, cela serait vrai si l'éclairage domestique constituait une part importante de la consommation électrique ; or ce n'est bien évidemment pas le cas, surtout à une heure où il ne fait pas encore nuit.
Rien que le simple allumage d'un micro-ondes ferait plus que compenser l'extinction totale de l'éclairage habituel d'une maison...

En revanche, je partage ton avis sur la valeur de cette forme de protestation, complètement inutile.
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Oct 2007 - 13:31

Oui bien sur Jean Luc ! c'est insignifiant..

Il y a presqu'un an une telle opération avait déjà été lancée et j'avais lu des propos plus extrémistes que symboliques qui avaient mobilisés les gens de RTE par simple précaution..
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marco11

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Oct 2007 - 13:36

Grenelle de l'Environnement? - Page 3 987803 Embarassed Grenelle de l'Environnement? - Page 3 822630 Embarassed
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Oct 2007 - 14:52

meuh non Marco on ne t'en veut pas.. cheers
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Oct 2007 - 16:59

la derniére fois, la mobilisation avait permis de faire baisser de 5% la consommation d'électricité en France pendant quelques minutes. cela représente la consommation d'une ville comme Marseille.
c'est parfois utile de sentir que d'autres que soit sont capables de se mobiliser pour ce genre de geste.
Bien sûr qu'il faut lutter en priorité contre la famine et les guerre. Mais la lutte contre le réchauffement climatique permet à tous de s'impliquer. En plus, ce réchauffement entraine des guerres pour l'accés à l'eau.
J'éteindrais demain mes lumiéres (je vais m'éclairer avec la bougie de mon avatar), dans l'hypothése où j'en ai jamais eu (des lumiéres)...
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pascal47

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Oct 2007 - 20:30

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-959155,36-969917,0.html

Article fort interressant d'EDF recherche et dévellopement.

.
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raimo

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Oct 2007 - 21:51

Petit à petit la réalité d'un futur pic pétrolier très proche commence à emerger de déclarations d'agence spécialisées et même de producteurs d'energie.

Le site de l'association oléocène est très intéressant pour s'informer.

http://www.oleocene.org/
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juju41

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 18:01

20 minutes 26/10

Qu'est ce que la "taxe carbone"?



La "taxe carbone", considérée par les écologistes comme un "test" du succès du Grenelle de l'environnement et soumise à l'arbitrage de Nicolas Sarkozy, est à l'origine une proposition du Pacte écologique de Nicolas Hulot, présenté à tous les candidats pendant la campagne présidentielle.

Il s'agit de "donner un prix" à la pollution de l'atmosphère, en taxant les produits en fonction de leurs émissions en dioxyde de carbone (CO2), principal gaz à effet de serre.

Une véritable "taxe carbone" s'appliquerait donc à tous les produits, en fonction de leur contenu en CO2 (fabrication, transport, émissions). Toutefois, dans un premier temps, Nicolas Hulot a mis l'accent sur les produits les plus polluants: les carburants.

Rebaptisée par le Grenelle "contribution énergie climat", la taxe serait calculée à la fois sur le contenu carbone des énergies et sur la quantité d'énergie consommée, expliquait Nicolas Hulot dans un entretien au Nouvel Observateur la semaine dernière.

"Cette taxe serait d'abord très faible, quasiment indolore, de l'ordre de quelques centimes par litre d'essence par exemple. Elle augmenterait progressivement chaque année jusqu'à atteindre cet objectif primordial si l'on veut vraiment éviter la catastrophe climatique: la réduction par quatre des émissions de CO2 à l'horizon 2050", ajoutait M. Hulot.

L'idée est d'inciter progressivement les acteurs (industriels, ménages, collectivités) à consommer moins d'énergie et à recourir à des procédés plus "propres". Le produit de la taxe pourrait financer le transfert du transport routier de marchandises vers le rail, par exemple.

La "taxe carbone" fait débat depuis le début du Grenelle: le Medef ne veut pas entendre parler de nouvelle taxe qui ne serait pas compensée par une diminution de la fiscalité ailleurs. Les parlementaires sont réticents vis à vis d'une nouvelle imposition, à cinq mois des municipales de mars.

La table ronde n'a pu aboutir à un accord mercredi. Elle a renvoyé la question à l'arbitrage de Nicolas Sarkozy jeudi après midi.

Nicolas Hulot s'est déclaré toutefois confiant. "Je ne peux pas imaginer qu'elle puisse passer à la trappe" a-t-il affirmé mercredi soir. "J'ai de bons signaux", a-t-il assuré.

L'animateur, qui a rencontré Nicolas Sarkozy samedi, semble assuré que la taxe carbone sera actée dans son principe, même si ses modalités concrètes resteront à discuter dans un groupe de travail spécifique.

La négociation au sein de ce groupe pourrait porter sur une compensation de la nouvelle taxe par une diminution de la fiscalité sur le travail, par exemple l'élimination de la taxe professionnelle.//


encore une négo de branquignol, je suis prête à parier que les centimes supplémentaires de taxes sur les carburants et autres ne seront jamais mis dans le pot pour améliorer le ferroutage, trop de lobbies (camionneurs etc), et cette idée de supprimer la Taxe professionnelle(quel rapport?) , c'est encore les collectivités régionales et locales qui perdront des rentrées d'argent, comment cela sera il compensé, mystère et boule de gomme, et avec moins d'argent , comment entretenir les routes qui sont maintenat à la charge des départements? bref, encore une fois on mélange les torchons et les serviettes, et on secoue bien , au final, on aura les taxes (enfin les pauvres auront les taxes) et pas plus d'avancées sur l'écologie! ça me rappelle la vignette....

© 2007 AFP
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 22:38

+1 juju41
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Aptien

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 22:45

+ 2, Juju
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marco11

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 22:51

+ 3 Juju.
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 23:04

Rien à foutre du CO2, on crèvera de faim avant d'être asphyxiés ou noyés par la montée de la mer .
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Aptien

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 23:11

Ce qui est bon, maintenant, c'est qu'on dit pas

"une voiture consomme 7L aux cents"

Mais

"une voiture rejette 150 g de CO2 aux 100"

Ce qui est physiquement, rigoureusement identique..

Un monde de fous.....
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marco11

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 23:14

De faim peut-être pas mais de toutes les cochonneries qu'ils mettent dans la nourriture (et dans la malbouffe encore pire) , ils préparent tous nos cancers....généralisés avec leurs colorants, conservateurs , E....
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Aptien

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 23:17

Mais non, Marco.

Pour le coup t'es trop pessimiste.

Tous les cancers d'origine vraiment environnementale ne représentent que 1% du total des cancers.

Et comme la chirurgie, la radiothérapie et la chimiothérapie font sans cesse des progrès, ton inquiétude me semble tout à fait excessive.
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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 23:19

Surtout grâce à la radiothérapie lorsqu'ils ne savent pas régler leus appareils
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Aptien

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 23:23

C'est vrai qu'une erreur est toujours passible.

Ainsi, récemment, un B52 chargé de bombes atomiques a survolé le sol des USA, alors que c'est interdit.

Une p'tite erreur, m'sieurs dames, on s'excuse et tout et tout.....
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Oct 2007 - 23:32

Comme lorsqu'ils faisaient le ravitaillement en vol , une phase des plus dangereuses, juste au dessus de Barcelone en 2003..

Tout le monde dans la rue devant le siège du PP.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeSam 27 Oct 2007 - 9:12

Aptien a écrit:
Mais non, Marco.

Pour le coup t'es trop pessimiste.

Tous les cancers d'origine vraiment environnementale ne représentent que 1% du total des cancers.

Et comme la chirurgie, la radiothérapie et la chimiothérapie font sans cesse des progrès, ton inquiétude me semble tout à fait excessive.
De fait, les cancers causés par l'excès de « médecine » doivent être plus nombreux que ceux d'origine environnementale.
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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeSam 27 Oct 2007 - 10:07

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marco11

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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitimeSam 27 Oct 2007 - 10:08

Sûr avalé des produits " les psychothropes" et tous les autres médicaments ( la France championne d'Europe en consommation) doit énormément favoriser les cancers.
Mais je reste réaliste (pas passimiste) , entre les pesticides, les produits chimiques etc...je pense favorise les cancers..
Je vais étudier ce sujet dans les prochains jours..
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MessageSujet: Re: Grenelle de l'Environnement?   Grenelle de l'Environnement? - Page 3 Icon_minitime

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