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 Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?

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RONAN



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MessageSujet: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Mer 12 Déc 2007 - 15:09

J'aimerai avoir votre opinion à ce sujet:
-depuis les années 70 , il est en projet un aéroport dans la périphérie nantaise ( 44 ) que les politiques veulent réaliser pour 2020 (cherchez l'erreur...)
-depuis 1989, le TGV Atlantique relie Nantes à Paris en 2h et Nantes à Roissy CDG en 3h
-Le trafic aérien de l'actuel aéroport de Nantes n'augmente que très peu depuis une vingtaine d'années
- Le "grenelle de l'environnement" est né
-L'Europe a refusé de cofinancer ce projet d'un nouvel aéroport mais les collectivités territoriales veulent passer en force quitte à le financer par des impot locaux supplémentaires......ou à trouver des partenaires privés

Je m'interroge sur ce que doit etre la position du Modem sur ce sujet ?
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Mer 12 Déc 2007 - 17:50

Ah sujet intéressant pour moi.... je m'explique, je suis français de l'étranger (entre chaque destination de 2 à 6 ans à l'étranger, je fais escale 1 ou 2 ans à Paris) et mes parents habitent à Nantes.

Pour rentrer depuis Madrid il existait un avion direct. Depuis Rome non. Pour voyager aux Amériques il existait une liaison Nantes-New York (encore le cas?).

L'idée de décentraliser les liaisons sur, disons - au pif - 5 aéroports régionaux importants en France permettrait:

  1. d'éviter un nombre de liaisons supérieures (ex: un A/R Nantes-Paris alors qu'il ne fait pas partie des plans initiaux)
  2. d'éviter de construire un 3ème aéroport dans la région parisienne ce qui accentuerait la pollution concentrée sur une région française plutôt que répartie sur 6 sites (hypothèse)
  3. de développer le potentiel économique international de certaines régions (l'Arc Atlantique notamment)
  4. de développer le tourisme au profit de certaines régions (et non en concentrant tout sur le hub parisien ce qui oblige une multiplication inouie d'infrastructures - certaines tout simplement doublées)
Il me semble que le modèle de développement régional allemand serait une bonne option... (merci d'avoir lancé ce sujet!)
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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Jeu 13 Déc 2007 - 10:01

Une desserte directe par TGV de certains aéroports non-parisiens, comme ce qui existe déjà à Lyon-Satolas-St-Exupéry permettrait d'y détourner une partie du trafic. En RER, il faut parfois une bonne heure pour rentrer de CDG à Paris. Il en faut moins de deux pour faire Satolas-Gare de Lyon.

Il n'y a que les gens les plus pressés qui ont à y perdre. Avec la crise du pétrole et les contraintes écologiques, être pressé c'est un luxe. Les hommes d'affaires les plus pressés n'ont qu'à se rabattre sur la vraie solution écologique : la visioconférence.
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RONAN



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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Ven 14 Déc 2007 - 17:16

Vouloir développer le potentiel économique régional , entièrement d'accord
Vouloir éviter Paris , une bonne chose
Seulement pour en revenir à l'aéroport actuel de Nantes , sachez que plusieurs liaisons régulières européennes avec Nantes ont été interrompues ( ex: Milan, Munich...) faute de rentabilité ou alors aptès le dépot de bilan de compagnie aérienne ( Air littoral).
La saturation de l'actuel aéroport n'est pas fondée et l'activité de cet aéroport est bénéficiaire uniquement grace aux vols charters et......aux recettes des parkings de voitures.
Le seul problème qui amène à envisager la construction d'un nouvel aéroport est celui du survol de la ville de Nantes à basse altitude......
Est-ce suffisant pour prendre le risque écologique et financier pour la construction d'un nouvel aéroport?? Sad
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Elfyn

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Sam 15 Déc 2007 - 21:33

Au-delà des considérations économiques, n'oublions pas que le pétrole se fait cher et rare. De plus en plus d'experts parlent d'une pénurie d'ici quelques dizaines d'années. A quoi servirait-il d'investir des milliards dans un nouvel aéroport quand nous savons que réduire notre impact écologique devra passer par une utilisation plus générale du train ? Le transport aérien est de toute manière voué à une régression progressive, vers un recours de plus en plus limité.

Nous ne pouvons plus nous permettre de vivre en permanence à toute vitesse. Sans qu'on aille forcément vers la "décroissance", il doit y avoir moyen de voyager sans l'avion. Tourisme, commerce, tous vont forcément devoir s'y plier, à nous d'installer cet état d'esprit en France...
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Dim 16 Déc 2007 - 9:00

@Ronan: oui construire un nouvel aéroport alors que l'ancien n'est pas saturé ne semble pas logique

@Elfyn: à mon humble avis, pour les longs courriers, il me semble plus probable qu'on aille vers des avions électriques (technologie en développement) plutôt que vers la décroissance du transport aérien; pour les voyages courts, on passera peut-être plus vers le train mais le coût en infrastructure est très lourd aussi... cela devra probablement être la base de tout calcul
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Elfyn

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Dim 16 Déc 2007 - 17:45

Certes... mais l'avion électrique n'en est qu'à ses débuts et nécessitera également de lourds investissements en terme de recherche et d'infrastructures : si on prend comme point de comparaison l'Hy-bird, un des seuls prototypes solaires existant actuellement, il faudra augmenter considérablement la superficie des ailes et donc repenser les aéroports. Il est fortement improbable qu'un avion solaire puisse un jour atteindre la capacité d'un A340 sans atteindre une envergure gigantesque...

Je pense que la recherche ne suivra pas assez vite pour être en capacité de proposer suffisamment d'alternatives au kérosène le moment venu. Les prix du billet d'avion monteront alors brusquement, décourageant les classes moyennes qui se rabattront donc sur le train. Sûrement très simpliste comme scénario mais c'est ce que je trouve le plus logique. Smile

Pour en revenir à l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes, il reste que les élus PS y tiennent et que le gouvernement les soutient (http://blog.francoisderugy.fr/post/2007/11/12/Laeroport-de-Notre-Dame-des-Landes-se-fera).
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Dim 16 Déc 2007 - 18:01

Oui c'est vrai.

J'ai quelque lectures de retard sur le sujet de l'avion électrique... reviens vers toi dès que j'en sais plus!
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RONAN



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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Mer 9 Jan 2008 - 15:55

Tiens une info intéressante: le Conseil d'Etat doit rendre son avis concernant l'utilité publique de cet aéroport ces prochains jours......et bien les partisans du projet affirment déjà que le projet se poursuivra meme si le Conseil donne un Avis défavorable.....( pas mal en 2008...)
Ah sacré démocratie locale...
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RONAN



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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Lun 4 Fév 2008 - 15:27

Bon , çà y est , le Conseil d' Etat rend un avis favorable à ce projet........Le plus risible est que Mr Bussereau nous certifie que cet aéroport sera certifié H.Q.E ( Haute qualité environnementale) !!!
Ce projet ne rentre pas dans le Grenelle de l'environnement car il ne sagit pas d'un nouvel aéroport mais d'un transfert d'aéroport... ( dixit JM Ayrault et F Fillon )
Pour rappel , il parait que l'actuel aéroport est saturé avec 2,5 millions de passagers par an. Par comparaison la ville de Manchester a construit un nouvel aéroport car l' ancien saturait avec 9 millions de passagers pour une seule piste (comme à Nantes actuellement )......
Apparemment il devient urgent de construire cet édifice alors qu'il restait dans les cartons depuis 34 ans!!!!
De qui se moque-t-on ?
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Floran

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Lun 4 Fév 2008 - 15:51

Je parle de manière générale, et non sur cet aéroport ne connaissant pas le dossier (donc mieux vaut la fermer!).

On peut très bien construire un aéoroport, la volonté de protéger la planète ne doit pas stopper cela. Le tout est de faire que ce lieu soit le plus écologiue possible. (énergie solaire par exemple pour éclairer les lumières des pistes...

Et surtout encourager les sociétés de l'aviation à construire des avions plus propres.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Lun 4 Fév 2008 - 16:19

Floran a écrit:
énergie solaire par exemple pour éclairer les lumières des pistes...
De jour, ça va tout seul.
Mais de nuit, faudra qu'elles y mettent du leur sinon ce seront des lumières noires. lol!
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Boris

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Lun 4 Fév 2008 - 17:25

Déjà qu'à Château-Bouguon (je crois que l'aéro de Nantes s'appelle comme ça) il y a plus de brouillard que de soleil (c'est en plein marais) et qu'il faut avoir les nerfs solides pour s'y poser...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Lun 4 Fév 2008 - 17:53

Boris a écrit:
Déjà qu'à Château-Bouguon (je crois que l'aéro de Nantes s'appelle comme ça) il y a plus de brouillard que de soleil (c'est en plein marais) et qu'il faut avoir les nerfs solides pour s'y poser...
Les pneus aussi... Laughing
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Floran

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Mar 5 Fév 2008 - 15:54

Jean-Luc a écrit:
Floran a écrit:
énergie solaire par exemple pour éclairer les lumières des pistes...
De jour, ça va tout seul.
Mais de nuit, faudra qu'elles y mettent du leur sinon ce seront des lumières noires. lol!
lol
On peut faire des réserves, je suppose de l'énergie capté le jour!

Et je n'ose pas lancer la polémique qu'il pleut tout le temps à Nantes !!
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Mar 5 Fév 2008 - 16:04

Floran a écrit:
Et je n'ose pas lancer la polémique qu'il pleut tout le temps à Nantes !!
Il n'y a qu'à mettre des turbines dans les gouttières. lol!
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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Mar 5 Fév 2008 - 16:06

lol! Chat alors !
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Mar 5 Fév 2008 - 16:16

Jean-Luc a écrit:
Il n'y a qu'à mettre des turbines dans les gouttières.
On rigole, mais par temps de pluie ça doit en faire, des kilowatts, sur un aéroport !
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Elfyn

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Jeu 14 Fév 2008 - 22:14

Mmm, parce qu'il fait toujours beau dans les Flandres peut-être ?

Plus sérieusement, la réaction générale (du moins dans mon entourage) est plutôt du type "c'est dommage mais on n'y peut rien". Il est vrai que même une véritable mobilisation sur le terrain pour convaincre l'ensemble de l'opinion de l'inutilité d'un nouvel aéroport n'aurait que très peu de chances de succès, devant le bloc formé par les élus PS et UMP. Surtout après la décision du Conseil d'Etat, bien que théoriquement il reste de l'espoir.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Ven 15 Fév 2008 - 9:36

Elfyn a écrit:
Mmm, parce qu'il fait toujours beau dans les Flandres peut-être ?
Plus souvent que tu ne crois - et que ne le laisse entendre la météo nationale, qui sous-estime presque systématiquement. Wink
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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Ven 15 Fév 2008 - 16:46

C'est celà qui est enrageant encore en 2008. Les politiques UMP ou PS dès qu'ils sont aux manettes des collectivités locales ou régionales , se comportent comme des seigneurs......avec l'argent du contribuable !!!!
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Boris

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Ven 15 Fév 2008 - 16:56

Notre système de démocratie est donc à revoir scratch
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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Mar 19 Fév 2008 - 8:05

bonjour,
avant que le sujet ne dérape vers un débat tout train (écolo) ou tout avion (pollueur) , il faut se dire que les mentalités évoluent. les constructeurs d'avions ont bien compris qu'avec un barril à 100$, leurs clients vont avoir de plus en plus de mal à opérer leurs machines. Les motoristes en premier ont vu le temps tourner et développent déja depuis plus de 10 ans des turbines qui fonctionnent avec des carburants de synthése ou de l'hydrogène (probleme de stockage car devant etre pressurisé à plus de 300 bar pour etre liquefié). Il ne faut pas oublier que le transport aérien va presque doubler de taille d'ici les 10-15 prochaines années.
pour parler de pollution, je survole régulièrement l'inde et je peux vous dire que le fait qu'ils préparent à manger avec des fours à bois ou autres anciennetés polluent bien plus que les avions qui se posent sur Nantes.
Et le TGV ne peut répondre à tous les besoins.
vous avez le TGV à Nantes. Cela à t'il permis de booster le tourisme dans la région? demandez l'impact des low cost sur le tourisme ou le développement du languedoc roussillon. et ça n'a pas couté un centime au contribuable.
Je ne connais pas les besoins de Nantes pour un nouvel aéroport, mais d'un point de vue de pilote j'orienterais les piste plus à l'ouest pour éviter de passer sur la ville. je plus j'inciterai le développement de lignes aériennes régionales et l'ouverture aux low cost afin de dynamiser le développement d'un nouvel aéroport et de la région.
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Boris

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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Mar 19 Fév 2008 - 18:00

En ce qui concerne le futur de l'aviation, l'hydrogène ne semble pas si susceptible de prendre le relais que ça. J'ai un document intitulé "capitan Smith", tu connais ? C'est de 2006 mais je crois que c'est encore actuel, je ne sais cependant pas comment l'envoyer...
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RONAN



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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   Mar 4 Mar 2008 - 13:14

Concernant le projet d'aéroport , il faut rappeler qu'une autre solution n'a jamais été étudiée à savoir la réorientation des pistes de l'aéroport actuel.
(du moins une étude sérieuse à l'image de celle d'un nouvel aéroport ).
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MessageSujet: Re: Peut-on soutenir l'idée de construire un nouvel aéroport ?   

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