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 Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.

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pascal47

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MessageSujet: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeVen 21 Déc 2007 - 14:37

Les Indiens Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis par leurs ancêtres

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3210,36-991796,0.html


LEMONDE.FR avec AFP | 20.12.07 | 15h47 • Mis à jour le 20.12.07 | 16h15

Les Indiens Lakotas, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres avec les Etats-Unis, ont annoncé mercredi 19 décembre des représentants de la tribu."Nous ne sommes plus citoyens des Etats-Unis d'Amérique et tous ceux qui vivent dans les régions des cinq Etats que comprend notre territoire sont libres de nous rejoindre", a déclaré leur représentant Russell Means, lors d'une conférence de presse à Washington. Il a précisé que des passeports et des permis de conduire seraient délivrés à tous les habitants du territoire s'ils renonçaient à leur nationalité américaine.

Les traités signés il y a plus de 150 ans représentent "des mots sans valeur sur du papier sans valeur" et ont été "violés maintes fois afin de voler notre culture, notre terre et nos coutumes", ont indiqué des responsables de la communauté. Des leaders lakotas se sont rendus en délégation dans les ambassades de Bolivie, du Chili, d'Afrique du Sud et du Venezuela et comptent entreprendre une mission diplomatique dans plusieurs pays au cours des prochains mois.

Le territoire lakota se situe dans le nord-ouest des Etats-Unis et comprend notamment les régions du Nebraska, du Dakota du Sud, du Dakota du Nord, du Montana et du Wyoming. Les Lakotas, auxquels appartenaient notamment les grands chefs Sitting Bull et Crazy Horse, ont été la seule tribu à infliger une défaite à l'armée américaine lors de la bataille de Little Big Horn en 1876 dans le Montana.
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http://www.laicite1905.com/index.htm
pascal47

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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeVen 21 Déc 2007 - 14:48

http://www.lakotafreedom.com/media.html
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeVen 21 Déc 2007 - 14:59

Et oui on montre souvent du doigt la Chine avec le Tibet, mais tout les pays ont a un moment asservi des populations pour former les etats et le monde tel qu'il est.

Et pour la France un jour viendra ou il sera question de l'indépendance de nos indiens a nous, Tahiti ou la nouvelle calédonie par exemple.
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VALJEAN

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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeSam 22 Déc 2007 - 16:42

modem66 a écrit:
Et oui on montre souvent du doigt la Chine avec le Tibet, mais tout les pays ont a un moment asservi des populations pour former les etats et le monde tel qu'il est.

Et pour la France un jour viendra ou il sera question de l'indépendance de nos indiens a nous, Tahiti ou la nouvelle calédonie par exemple.

Bien vu modem66 !

Petite pensée au sioux qui résistent en Palestine occupée, au tibet, en tchétchénie, etc.....

Bonne fête de noël à toutes et à tous sauf aux voleurs de terres et assassins de tout poils.
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeMer 26 Déc 2007 - 22:06

Si Tahiti et la Nouvelle Calédonie veulent l'indépendance, qu'ils la prennent.
Et la Corse, la Réunion, la Martinique, Mayotte aussi.

Ces territoires et leurs populations autant oisives qu'irresponsables font parti des boulets que trainent les travailleurs français.

Sinon pour les USA, comme pour pas mal de pays du tiers-monde, les prétendus indigènes n'ont précédé que de bien peu de temps l'arrivée des occidentaux. Et en Amérique, ils n'occupaient qu'une partie infime du territoire avec entre 2 et 5 millions de personnes sur l'emplacement actuel des USA.

Les indiens ont surtout été décimés un moment par des maladies dont ils n'étaient pas immunisés (mais savez vous aussi qu'au 13e siècle il est arrivé bien pire aux européens?). Les massacres commis d'ailleurs parfois en représailles à d'autres exactions n'ont rien à voir avec les véritables génocides oubliés comme la tentative d'islamisation de l'Inde (Un des princes Mogols se vantait d'avoir fait tuer plus de 150 000 "infidèles" en 1 seule journée; la prise de Delhi a été suivi de l'élimination physique des 30 000 survivants au siège).

Ai rencontré des Indiens aux USA, des sioux et des navajos, et ils n'avaient pas l'air de se considérer comme des victimes de l'histoire.
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeMer 26 Déc 2007 - 22:27

Et les Catalans on peux ? Wink
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Aptien

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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeMer 26 Déc 2007 - 22:29

bestfriend a écrit:
Si Tahiti et la Nouvelle Calédonie veulent l'indépendance, qu'ils la prennent.
Et la Corse, la Réunion, la Martinique, Mayotte aussi.

Ces territoires et leurs populations autant oisives qu'irresponsables font parti des boulets que trainent les travailleurs français.


Voilà une position d'une grande responsabilité politique.

Je pense que Bayrou va l'intégrer in extenso dans son corps de doctrine.

Eh.....

Il manque la Guadeloupe, au moins.
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pascal47

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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeJeu 27 Déc 2007 - 9:43

bestfriend a écrit:


Sinon pour les USA, comme pour pas mal de pays du tiers-monde, les prétendus indigènes n'ont précédé que de bien peu de temps l'arrivée des occidentaux. Et en Amérique, ils n'occupaient qu'une partie infime du territoire avec entre 2 et 5 millions de personnes sur l'emplacement actuel des USA.



Bonjour bestfriend,

Pourquoi "prétendus indigènes" ?

Bien peu de temps avant les premiers colons Européens !!! Ah bon, et celà fait combien en années ?

Si tu as des liens sur cette affirmation je suis preneur.

Merci

a+


Voici un lien interressant:

"D’après les estimations des spécialistes, l’Amérique aurait été peuplée des premiers hommes il y a 30 000 ans. "

http://www.linternaute.com/histoire/motcle/4792/a/1/1/indiens_d_amerique_du_nord.shtml
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeJeu 27 Déc 2007 - 14:14

bestfriend a écrit:

Sinon pour les USA, comme pour pas mal de pays du tiers-monde, les prétendus indigènes n'ont précédé que de bien peu de temps l'arrivée des occidentaux. Et en Amérique, ils n'occupaient qu'une partie infime du territoire avec entre 2 et 5 millions de personnes sur l'emplacement actuel des USA....

Ai rencontré des Indiens aux USA, des sioux et des navajos, et ils n'avaient pas l'air de se considérer comme des victimes de l'histoire.

Qui c'est ce prétentieux qui aligne deux à trois sottises par post, inspirées des pires idéologues d'extrême-café-du-commerce Question j'ai parcouru ses réactions et reste sidéré par une telle pollution Exclamation
https://bayrou-modem.exprimetoi.net/search.forum?search_author=bestfriend&show_results=posts
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeMer 2 Jan 2008 - 0:19

bestfriend a écrit:
Si Tahiti et la Nouvelle Calédonie veulent l'indépendance, qu'ils la prennent.
Et la Corse, la Réunion, la Martinique, Mayotte aussi.

Ces territoires et leurs populations autant oisives qu'irresponsables font parti des boulets que trainent les travailleurs français.

et bien mes amis réunionais vont être ravis d'apprendre que ce sont des feignasses

tu pourrait arrêter de généraliser un peu?


Dernière édition par le Mer 2 Jan 2008 - 15:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeMer 2 Jan 2008 - 11:24

La Guyane, on la garde ?
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeMer 2 Jan 2008 - 23:51

Je provoque, mais vu les messages de bobos pleins de certitudes que l'on voit ici ou là, cela me semble salutaire.

La France doit être une communauté de valeurs. Mais si tel ou tel territoire qui nous coûte déjà les yeux de la tête veut en plus nous faire son cinéma sur l'indépendance ect... la porte est ouverte comme l'a d'ailleurs affirmé R.Barre en ce qui concerne la Corse.

Il me semble également tout à fait démocratique de demander aux français ce qu'ils en pensent. Puisqu'il existe des mouvements indépendandistes, parfois violents, dans ces pays; pourquoi n'auraient-on pas le droit en France de poser la question du maintien de notre présence dans les DOM-TOM, et surtout d'une charge parfois exhorbitante ???
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeMer 2 Jan 2008 - 23:57

Il n'y a pas trop de bobos, sur ce forum, je trouve, Bestfriend.
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeJeu 3 Jan 2008 - 11:25


Bonjour, je me permets, en tant que modérateur et historien, un certain
nombre de remarques sur vos propos. Il faut bien sûr faire la
distinction entre mes observations (en rouge) et mes reproches (en
violet), qui sont eux à prendre immédiatement en compte sous peine
d'exclusion rapide


bestfriend a écrit:

Ces territoires et leurs populations autant oisives qu'irresponsables font parti des boulets que trainent les travailleurs français.

Ce genre de propos ne sera pas toléré sur ce forum. ils sont dégradants, raçistes et certainement pas juste "provocateurs" comme vous le prétendez. Ne généralisez pas et argumentez au lieu d'insulter.


Sinon pour les USA, comme pour pas mal de pays du tiers-monde, les prétendus indigènes n'ont précédé que de bien peu de temps l'arrivée des occidentaux.

plusieurs milliers d'années ne vous suffisent pas? A ce compte, personne n'est indigène de sa région, excepté ceux des grands lacs africains...


Et en Amérique, ils n'occupaient qu'une partie infime du territoire avec entre 2 et 5 millions de personnes sur l'emplacement actuel des USA.

comparé à quelques centaines de milliers d'européens à l'époque. Allez dire ça aux austaliens aujourd'hui...



Les indiens ont surtout été décimés un moment par des maladies dont ils n'étaient pas immunisés (mais savez vous aussi qu'au 13e siècle il est arrivé bien pire aux européens?). Les massacres commis d'ailleurs parfois en représailles à d'autres exactions

attention au révisionisme historique. Mettre sur le même plan les exactions européennes et indiennes, cela revient à comparer celles de la Résistance et des Nazis...


n'ont rien à voir avec les véritables génocides oubliés comme la tentative d'islamisation de l'Inde (Un des princes Mogols se vantait d'avoir fait tuer plus de 150 000 "infidèles" en 1 seule journée; la prise de Delhi a été suivi de l'élimination physique des 30 000 survivants au siège).

Charles Martel prétendait avoir tué 375 000 infidèles en une seule bataille. Les sources historiques doivent être étudiées et analysées, pas gobées comme des mouches.



Ai rencontré des Indiens aux USA, des sioux et des navajos, et ils n'avaient pas l'air de se considérer comme des victimes de l'histoire.

votre opinion a de la valeur, mais de là à la prendre pour vérité officielle, il y a un pas à ne pas franchir.




.
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeJeu 3 Jan 2008 - 12:05

En quoi est-ce révisionniste d'affirmer que les massacres de villages indiens l'ont souvent été en représailles de ceux pratiqués sur les implantations des européens ??
Il ne s'agit pas de justifier l'un plus que l'autre.

Accuser quelqu'un de révisionnisme pour cela, cela me semble grave pour un modérateur.

N'ai pas le temps de répondre au reste, car j'ai du travail.

"Quand on pense tous la même chose, on ne pense plus rien"

François Bayrou
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeJeu 3 Jan 2008 - 12:15

bestfriend a écrit:
En quoi est-ce révisionniste d'affirmer que les massacres de villages indiens l'ont souvent été en représailles de ceux pratiqués sur les implantations des européens ??
Il ne s'agit pas de justifier l'un plus que l'autre.

Accuser quelqu'un de révisionnisme pour cela, cela me semble grave pour un modérateur.

N'ai pas le temps de répondre au reste, car j'ai du travail.

dommage, l'essentiel est ailleurs. et vous le savez bien.

"Quand on pense tous la même chose, on ne pense plus rien"

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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeJeu 3 Jan 2008 - 19:03

bestfriend a écrit:


Ai rencontré des Indiens aux USA, des sioux et des navajos, et ils n'avaient pas l'air de se considérer comme des victimes de l'histoire.

j'ai aussi rencontré des indiens aux USA (les nez-percés dans l'état d'Idaho) et c'était tout le contraire, alors que tu ai recontré des indiens sans rancune envers les USA, c'est qu'ils ont eu beaucoup de chances. Je ne dis pas que ce n'est pas possible mais pour ma part tout ceux que j'ai rencontré pensaient le contraire.
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeVen 4 Jan 2008 - 23:04

bestfriend a écrit:
La France doit être une communauté de valeurs. Mais si tel ou tel territoire qui nous coûte déjà les yeux de la tête veut en plus nous faire son cinéma sur l'indépendance ect... la porte est ouverte comme l'a d'ailleurs affirmé R.Barre en ce qui concerne la Corse.

Les gesticulations de certains ne doivent pas masquer la volonté de la grande majorité qui en Corse comme ailleurs veulent rester Français... et pas seulement pour "aller à la soupe".

La vision simpliste des métropolitains ne doit pas l'emporter pour traiter des situations locales complexes.
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 0:17

Sur la Corse, la Réunion ect.... Ce n'est pas une vision simpliste. C'est ce que penseraient les français si on leur disait la vérité sur le coût de ces territoires pour la collectivité nationale.

Je sais très bien qu'il y a beaucoup de Corses et Réunionais qui sont courageux, qui se demènent dans la difficulté et peuvent être des citoyens exemplaire. Mais quand les dérives sont d'un niveau insupportable, il faut mettre les choses sur la table; plus tard on le fera, plus il y aura des dégats.

Sur les indiens. Si vous ne fréquentez en France que des gens qui se considèrent déjà comme des victimes de l'impérialisme américain, alors qu'il n'y a pas vraiment de quoi, vous avez plus de chance que moi de trouver des gens qui se plaignent aux USA.
Même si la vie est difficile pour beaucoup de gens là-bas, qu'ils soient d'origine indienne ou autre, on ne passe pas son temps à se plaindre comme ici.
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Aptien

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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 0:19

Tu as raison Bestfriend.

D'ailleurs, le pire de tous est l'agent EDF réunionais.
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 0:32

Aptien a écrit:

D'ailleurs, le pire de tous est l'agent EDF réunionais.

Pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 0:35

Parce qu'il cumule.

Il est réunionais, donc Bestfriend nous a décrit ses défauts.

Il est agent EDF et donc je ne peux pas croire que Bestfriend ne le considère pas comme un faineant et un privilégié.

Il cumule donc.

Ses défauts sont élevés au carré.
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 0:41

Etonnant comme réponse ...
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Aptien

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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 0:43

Bestfriend est très libéral....
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 1:00

Oui ultra même ...
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MessageSujet: Re: Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis.   Les Sioux rompent les traités signés avec les Etats-Unis. Icon_minitime

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