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 Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?

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hirmente



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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 18:32

1.- Les trois listes sont aussi simples à retenir
2.- Comment comparer avec de mauvais exemples?
To make healthy? Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 474620
To become sick? Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 474620
oui, ce sera tout, cette fois.
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Prométhée



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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 20:12

hloben a écrit:
pour ce qui est de l'interlingua
un petit comparatif :

EsperantoInterlinguaEnglish
sanasanhealthy
sanosanitatehealth
malsanamaladesick, unhealthy
malsanomaladiaillness, disease
malsanulejohospitalhospital
saniĝirecovrarto become healthy, recover
sanigicurarto make healthy, cure
malsaniĝicader maladeto become sick, fall ill

selon vous, quelle colonne est plus facile à retenir pour un coréen ??

On ne construit pas l'Europe pour les Coréens que je sache ! L'objectif de l'adoption d'une langue véhiculaire européenne serait que les Européens disposent d'une langue qui leur permette de se comprendre entre eux. Et si cette langue leur est en même temps propre et renvoie à une identité européenne ce n'en est que mieux. Personnellement, la colonne correspondant à l'Interlingua me paraît translucide, alors que je ne l'ai pas étudiée, et pour tout dire même plus aisée à comprendre que l'Anglais. Je pense qu'il en sera de même pour ts les locuteurs de langue romanes. Quant aux autres Européens, Anglophones en tête, je pense que l'Interlingua reste plus clair que l'Esperanto.

Pour ce qui est de l'irrégularité, j'ai cru comprendre qu'elle provenait du fait de la pratique d'une langue. Ainsi plus un verbe est utilisé ds une langue, plus il a de chances d'être irrégulier. Si l'Esperanto venait à se généraliser et commençait a mener une vie propre, il perdrait inévitablement sa belle rationalité au bout de quelques siècles au plus.
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 20:45

la colonne de l'interlingua te paraît translucide, justement parce que ta langue maternelle est une langue latine
il faudrait faire le test avec un enfant hongrois, un bulgare ou polonais... je ne crois pas que cela leur paraîtrait aussi limpide

pour hirmente qui mettait en doute la qualité de l'exemple en anglais

http://dictionary.reference.com/browse/cure
cure

noun
1. a medicine or therapy that cures disease or relieve pain [syn: remedy]

verb
1. provide
a cure for, make healthy again; "The treatment cured the boy's acne";
"The quack pretended to heal patients but never managed to" [syn: bring around]

WordNet® 3.0, © 2006 by Princeton University.


http://www.necn.com/Boston/Health/US-troops-become-sick-from-contaminated-water-in-Iraq/1205080029.html


et oui, "make healthy (again, j'avais oublié)" et "become sick" sont corrects.

mais j'ai dû vérifier... comme quoi la maîtrise d'une langue...
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 20:53

Prométhée,

Krankenhaus
Krank
Krankenheit
Heilen

Si tu n'as pas fait d'allemand, est ce que cela te paraît limpide ?

alors pourquoi "hospital" "malade" "maladia" "curar" semblerait limpide à un allemand ?
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hirmente

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 21:10

1.- C'est une explication de dictionnaire, mais ce n'est,
comme ça arrive, pas en usage courant. Je persiste
To besome sick, pareil.
2.- En Allemand, l'hopital se dit das Spital...
heilen est le pendant allemand de heal en anglais
et ce n'est pas krankenheit mais krankheit.

J'aimerais bien changer de topic,
mais je ne peux te laisser faire de fauses affirmations...
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hirmente

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 21:11

to become sick of course...
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 21:20

c'est bien krankenheit
http://referaty-seminarky.cz/krankenheit-und-gesundheit/

spital, je crois que c'est de l'allemand sauce suisse ou autrichienne, si on peut dire
http://de.wikipedia.org/wiki/Krankenhaus

heilen, ça fait penser à heal...
mais ça n'est pas de grande utilité à comprendre le "curar" en interlingua
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Boris

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 21:34

aptien en page 1 a écrit:
Au Viet-nam, on ne parle plus beaucoup le Français.

l'anglais a pris la relève au Vietnam, où est le progrès ? A l'heure de la globalisation il est illusoire de prétendre se passer des principales langues véhiculaires. Cela ne veut pas dire euthanasier les langues vernaculaires (du pays) , puisque la tendance est au plurilinguïsme: de plus en plus d'enfants sont éduqués de façon bilingue et c'est tant mieux.

Quant à l'esperanto, je pense que c'est une construction artificielle de laboratoire à laquelle il manque le substrat du contexte culturel et affectif.
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 21:51

au moins 3 millions de locuteurs, on a passé le stade de l'expérience de labo je pense... Wink
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hirmente

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 22:12

Spital EST du hochdeutsch.

Au passage, les Autrichiens parlent hochdeutsch.
Bien sûr, certaines expressions sont locales,
comme à Lyon ou Bordeaux.

Et on dit bien Krankheit, même si un Tchèque a écrit Krankenheit,
et aussi d'autres fautes.

3 millions, après 120 ans?
C'est a peu près la moitié de ceux qui parlent le finnois,
le quart de ceux qui parlent magyar...

Hloben, je te laisse à tes certitudes.
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Narm

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 22:17

Comme l'a dit Jean-Luc au début du fil l'Anglais s'est imposée non seulement en Europe, mais dans le monde en entier.
Pourquoi vouloir la changer pour une autre ?
Au tant je trouve l'idée de promouvoir l'Esperanto jolie dans l'absolue, autant sur le plan pratique je suis plus septique.
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democ-soc

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 22:21

hirmente a écrit:

3 millions, après 120 ans?
C'est a peu près la moitié de ceux qui parlent le finnois,
le quart de ceux qui parlent magyar...
Si on doit juger d'une idée au nombre de ceux qui la soutiennent, il n'y a pas que l'esperanto qui est mal parti... Le MoDem aussi! Razz
Bref, ce n'est un argument convainquant a mon sens.
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 22:42

Au fait, j'ai vu "Krankenheit" sur Der Taggesspiegel
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Welt;art118,1900961
eux non plus ne parlent pas bien allemand ?

Narm,
pourquoi vouloir changer ?
parce que cette langue est plus facile à apprendre
quasiment aucun lycéen n'arrive à s'exprimer à l'oral en anglais au bac sans suer de grosses gouttes...

l'espéranto s'apprend 6-7 fois plus vite
1 année d'espéranto, c'est comme 6-7 ans d'anglais !!

pour ce qui est de la mise en place au niveau pratique, il suffit de l'introduire dans les écoles européennes...
c'est juste la volonté politique qui manque

les gens n'y croient pas parce que "c'est trop beau"
et pourtant, c'est bien réel, ce n'est pas une utopie
je n'ai commencé l'espéranto que depuis 2 ans, et je le maîtrise mieux que l'allemand que j'ai fait 6 ans

y'a pas photo : je le lis sans aucun problème
je manque juste un peu de pratique à l'oral
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hirmente

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 23:47

Oui, j'ai vérifié, l'un et l'autre se disent.
Autant pour moi.
Pour ce qui est de l'anglais,
je persiste et signe.
Aucune langue, pas même sa langue maternelle,
ne se maitrise vraiment en 5 à 6 ans.
J'ai, quant à moi, 50 ans d'anglais, 39 ans d'allemand, etc...
en usage quotidien.

Sur le reste, je ne te suivrai JAMAIS.

Democ-soc,
si le modem ne fait pas plus de 3 millions de voix en 2138,
il sera temps de se poser des questions...
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 23:55

Tu vois : 50 ans d'anglais, 39 d'allemand... et tu as du vérifier
dans un sens : CQFD...
Cette vérification n'aurait pas été nécessaire en esperanto je pense.

"aucune langue, pas même sa langue maternelle, ne se maîtrise vraiment en 5 à 6 ans"
La question est de savoir ce que tu entends par "vraiment"
quel est ton niveau d'exigence...

En tout cas, tu maîtrises mieux l'espéranto après 5 à 6 ans d'apprentissage que l'anglais après 5 à 6 ans d'apprentissage
ça, c'est clair ...
Après 5-6 ans d'esperanto, tu as une maîtrise suffisante pour lire, écrire, parler sans faute... pour ce qui est du "style", il y en a de plus doués que d'autres...
on ne peut pas dire la même chose de l'anglais.

Pour ce qui est de la maîtrise de la langue maternelle, il est quasi impossible de faire des fautes d'orthographe en esperanto... alors que j'en fais parfois en français
(et pour bcp de mes collègues plus jeunes que moi, l'orthographe française c'est carrément la catastrophe !!)
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hirmente

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 0:39

CQFD, que dalle.
En langue pygmée non plus on ne doit pas faire de fautes...
Si tu trouves cette langue belle, tu dois trouver la sténo magnifique!!!
Pour moi, cette langue est laide, point barre.Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 474620
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 8:12

hirmente a écrit:
La difficulté d'une langue fait sa beauté.
Ces plaisirs là, l'esperanto ne les offre pas.
Ce n'est pas ce qu'on demande à l'esperanto. Son rôle est d'être une langue véhiculaire, pas de remplacer les langues nationales.

hirmente a écrit:
3 millions sur 6 milliards? C'est donc bien inexistant.
Mauvaise foi persistante. Rolling Eyes Sans commentaire...

Hirmente, tes « arguments » ne vont qsue dans un seul sens : s'opposer à ce que l'esperanto remplace les langues nationales. Tu es donc en réalité hors sujet...
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 8:13

tu l'as déjà entendue cette langue ?


Dernière édition par hloben le Lun 31 Mar 2008 - 19:31, édité 1 fois
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 8:14

hirmente a écrit:
Pour moi, cette langue est laide, point barre.Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 474620
Vu comme ça, l'anglais est encore plus laid. Razz
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MessageSujet: Mon cher Jean Luc   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 19:13

Ne te sens surtout pas obligé de me donner sans cesse des leçons,
d'abord parce que je les traiterai dorénavant à la manière d'Henri Jeanson,
ensuite, parce ça finit par friser le ridicule :

Je m'oppose à ce que l'esperanto remplace les langues nationales :
NON, sans blague?

Je serais hors sujet :
au contraire, face au prosélytisme forcené d'une fan du charabia synthétique, je suis en plein dans le sujet, sauf à ce qu'un modérateur le ferme.
Serais-tu un body-guard virtuel de la dame de Lille?
Un simple adulateur?

L'anglais est laid: Tu n'as jamais apprécié Shakespeare,
Joyce, Huxley, Clark, les Beatles, les Stones et tant d'autres?
Tu préfères peut-être le style yéyé et les pantalonnades de boulevard?
C'est ton choix, ce n'est pas le mien.
Mais c'est bien toi qui parles, à nouveau, de mauvaise foi?
Ton opinion n'est que ton opinion,
elle ne te donne aucun droit à jouer au censeur.

La langue la plus laide du monde, c'est le Flamand.
C'est un hollandais, Mr Lang, qui a fait cette affirmation, quand il dirigeait l'OTAN
(La langue flamande est ce qui se rapproche le plus des cris d'animaux, avait-il dit)
Au cas où la groupie lilloise de l'esperanto l'ignore, à Genève,
on entend toutes les langues du monde, toutes, même l'esperanto,
même si c'est rarissime, fort heureusement,
compte tenu de la laideur sonore et l'impossibilité de définir la bonne prononciation de ce ... vecteur vocal
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hirmente

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MessageSujet: Cht'a rkono   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 19:18

hloben a écrit:
tu l'as déjà entendu(e) , cette langue ?


Et respecter ta langue, avant que de prétendre en imposer une autre?
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hloben

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 19:29

Hirmente

Réalises-tu que nous avons dû vérifier :

"become sick", "make healthy (again)", "Krankenhaus", "Spital", "Krankheit" et "Krankenheit", malgré nos "n" années d'apprentissages de langues
(les tiennes encore beaucoup plus nombreuses que les miennes on dirait)

Le plus drôle, c'est quand tu m'affirmes mordicus que "to become sick" n'est pas une bonne expression alors que je la retrouve sur un site américain

Tu te fais une très haute opinion de ta maîtrise des langues, qui, si elle est meilleure que la mienne (nous n'en savons rien...), est quand même très très loin d'être aussi bonne que tu le prétends.
(Devoir vérifier des termes comme "hôpital", "tomber malade", "guérir" et "maladie", c'est loin d'être top !)

Quoi que tu dises, cela montre bien que l'apprentissage des langues est très très difficile parce qu'elle sont extrèmement illogiques.

Je note juste qu'un espérantiste, même avec seulement 1 ou 2 an d'apprentissage, n'aurait JAMAIS vérifié
"sanigi", "sanigxi", "malsanigxi"

Pour ce qui est de la langue flamande... ton genre de remarque frise le racisme le plus bête... tu pourrais presque faire partie des supporters du PSG qui polluent les stades avec leurs banderolles immondes.



On entend de l'Esperanto à Genève ???
quelle bonne nouvelle !!!!
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democ-soc

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 19:43

hirmente a écrit:

je suis en plein dans le sujet, sauf à ce qu'un modérateur le ferme.
Il ne manquerait plus que ca!
hirmente a écrit:

Je m'oppose à ce que l'esperanto remplace les langues nationales :
NON, sans blague?
Hirmente, tu te trompes de débat et de combat.
Personne ici, et surtout pas Hloben, n'a prétendu remplacer la langue maternelle des gens.
D'apres ce que je comprends, l'esperanto est vu comme un "morse"
amélioré, une technique de communication écrite et orale simplifiée et
"neutre", ayant par là vocation a etre accessible à tous et à ne pas
froisser les suceptibilités nationales.
Visiblement, dans ton cas, c'est raté...
Je passe sur le concept de laideur d'une langue: c'est déjà assez
subjectif pour une personne, alors pour une langue, n'en parlons pas.
Je t'invite à relire tout le fil, c'est long, mais c'est instructif:
moi, cela m'a remis en question quelques une de mes idées préconcues
sur le sujet.
hirmente a écrit:

au contraire, face au prosélytisme forcené d'une fan du charabia synthétique,
Serais-tu un body-guard virtuel de la dame de Lille?
Un simple adulateur?

Enfin, je te rappelle que nous sommes la pour débattre d'idées.
Les lignes ci dessus sont quelque part entre l'attaque personnelle et l'ironie méprisante...
Elles ouvrent la voie à des règlements de compte qui n'ont rien a faire ici (je te rappelle qu'il existe un espace "coup de gueule-RV sur le pré" qui est spécialement fait pour cela)
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 19:45

hirmente a écrit:
Je m'oppose à ce que l'esperanto remplace les langues nationales : NON, sans blague?

Je serais hors sujet :
Absolument, puisqu'il 'est pas question de ça. Mais ça n'a pas l'air de vouloir rentrer, chez toi. Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Violence47


hirmente a écrit:
L'anglais est laid: Tu n'as jamais apprécié Shakespeare, ]Joyce, Huxley, Clark, les Beatles, les Stones et tant d'autres?
La musique, oui. Les paroles, pas plus que ça, non.

hirmente a écrit:
Tu préfères peut-être le style yéyé et les pantalonnades de boulevard?
Ce que je vois, c'est que tu sombres dans l'ironie de bas de gamme. Serais-tu à court d'arguments ?

hirmente a écrit:
Ton opinion n'est que ton opinion, elle ne te donne aucun droit à jouer au censeur.
Prends l'escalier, le censeur est en panne. lol!
À part ça, je ne vois pas ce que le censeur vient faire ici. Nous ne sommes pas d'accord, et alors ? Tu n'arrives pas à me convaincre et ça t'énerves ?
Désolé. Razz

hirmente a écrit:
Au cas où la groupie lilloise
La vulgarité ne te grandit pas.

hirmente a écrit:
et l'impossibilité de définir la bonne prononciation de ce ... vecteur vocal
Parce que tu en es incapable, alors que c'est d'une simplicité enfantine ? Mon pauvre... Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Poule-surprise
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 19:49

hloben a écrit:
Pour ce qui est de la langue flamande... ton genre de remarque frise le racisme le plus bête... tu pourrais presque faire partie des supporters du PSG qui polluent les stades avec leurs banderolles immondes.
C'était une attaque à mon encontre, puisque je suis flamand. Wink

Et c'est petit, petit, petit...
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 19:53

Bon, Hloben et Jean-Luc, c'est pas la peine d'en rajouter dans la médiocrité, svp...
Faut avoir un peu pitié des casques bleus...
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MessageSujet: Re: Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?   Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre? - Page 21 Icon_minitime

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