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 [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...

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Pour ou contre des alliances dès le 1er tour
1. Contre
78%
 78% [ 32 ]
2. Pour
22%
 22% [ 9 ]
Total des votes : 41
 

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rêve orange

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MessageSujet: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Lun 21 Jan 2008 - 18:26

En prenant l'enjeu national mais bien sûr aussi local, que pensez vous des éventuelles alliances du Modem avec d'autres listes dès le 1er tour ?

Je ne vous demande pas ce qui se passe dans votre municipalité (objet d'un autre sondage) mais ce que vous en pensez globalement.

Faut-il s'allier sur des villes stratégiques, par exemple, ou assumer pleinement une liste Modem quitte à obtenir peu de voix ?
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Lun 21 Jan 2008 - 18:32

Liste MoDem indépendante au premier tour, quitte à perdre des voix... (mais bon c'est un peu tard...)
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rêve orange

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Lun 21 Jan 2008 - 18:36

ArnaudH a écrit:
Liste MoDem indépendante au premier tour, quitte à perdre des voix... (mais bon c'est un peu tard...)


je n'aurais pas dit mieux
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juju41

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Lun 21 Jan 2008 - 18:56

pareil bounce
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Aptien

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mar 22 Jan 2008 - 0:59

Pour moi, il faut en effet faire ce qui est fait aujourd'hui, car il est imporatt d'avoir des élus.

Il y a un rélatif équilibre que je perçois comme 60/40 en faveur de l'UMP.

Pour un parti qui vient de 100% d'alliance avec l'UMP c'est un bon résultat.

On peut toujours vouloir mourir guéri, mais survivre avec ses handicaps ce n'est pas une solution ridicule.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mar 22 Jan 2008 - 6:29

Aptien a écrit:
Pour moi, il faut en effet faire ce qui est fait aujourd'hui, car il est imporatt d'avoir des élus.

Il y a un rélatif équilibre que je perçois comme 60/40 en faveur de l'UMP.

Pour un parti qui vient de 100% d'alliance avec l'UMP c'est un bon résultat.

On peut toujours vouloir mourir guéri, mais survivre avec ses handicaps ce n'est pas une solution ridicule.

Cette stratégie conduit à toutes les abdications. C'est celle du joueur de poker dont le seul but est de minimiser ses pertes. Il y parvient sans difficulté, mais seul l'adversaire gagne quelque chose. La lutte électorale est juste un peu plus difficile que le poker car elle permet les coups fourés et les trahisons.
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mar 22 Jan 2008 - 9:05

et si on va perdre, autant que cela serve à préparer d'une victoire future (stratégie d'honnêteté, lisibilité, indépendance, troisième voie) et pas la réduction progressive du gateau (stratégie UDF).
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Aptien

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mar 22 Jan 2008 - 11:53

Qui c'est qui l' réduit, le gateau, de plus de 200 députés à 3?

Non, m'seurs dames, vous courrez à la catastrophe.
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Europium

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mar 22 Jan 2008 - 12:01

en premier lieu il faudrait une troisième possibilité de vote : ça dépend

le but d'une élection est soit de la gagner soit d'avoir le maximum d'élus. de mon point de vue il y a plusieurs possibilités :

dans les grandes villes, listes autonomes dans la grande majorité des cas car il y ait plus facile de trouver assez de personne pour constituer des listes. maintenant en fonction des résultats de la présidentielle et des législatives, si les scores udf puis modem ont été faibles n'est-il pas plus logique de s'allier? de plus il y a le problème du remboursement des frais de campagne, cf ce qui est arrivé au FN.....
dans l'ouest les résultats électoraux ont été bons, dans le sud et l'est ils ont été mauvais.

dans les villes plus petites, s'il y a assez de monde pour constituer une liste autant le faire, sinon même remarque qu'au dessus quant à l'opportunité en fonction des deux précédentes élections. mais le plus souvent dans les très petites villes un alliance s'impose par manque de candidats potentiels.

maintenant pour ceux qui prônent l'indépendance coute que coute, quitte à se faire laminer, il ne faut pas oublier une chose : les élections sénatoriales auront lieu fin 2008. seules les élus votes, il faut donc le maximum de conseillers municipaux, ce qui impose quelques "arrangement"de circonstances et de faire dans certains cas certaines alliances en prenant sur soi. c'est nul mais nos différents systèmes de scrutins ne sont pas conçus pour une approche indépendante à tous prix....

le modem à des sénateurs a sauver, donc une représentativité nationale à conserver. de plus comme les députés, le fait d'avoir des sénateurs contribue à l'obtention de financements publiques.....

donc dans certains cas il va falloir s'allier..... même si c'est en partie contre nos idées, c'est ça aussi la politique : le réalisme, parfois doit l'emporter sur les idées sinon ont finit par s'auto-détruire en ne s'adaptant aux règles du jeu électoral.....
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rêve orange

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mar 22 Jan 2008 - 13:12

leniais a écrit:
ça dépend.....


un p'tit côté normand mon cher
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mar 22 Jan 2008 - 13:24

Aptien a écrit:
Qui c'est qui l' réduit, le gateau, de plus de 200 députés à 3?

Non, m'seurs dames, vous courrez à la catastrophe.
Mais vu qu'on est déjà à 3, ça sert à quoi de chercher à sauver les meubles à ce stade, à part brouiller les cartes pour l'électeur lambda et se positionner à moyen long terme sur un score à 6-7%...

Avec plus de lisiblité on peut arriver à 10-15%... et préparer les scrutins suivants (européennes).

Comme le précise Le Niais, les sénatoriales font partie de l'enjeu des municipales, mais des alliances avec des millionistes à Lyon ne sont pas une option.... à l'inverse la défense de Bayrou à Pau par Juppé semble confirmer un rapprochement MoDem - Gaullistes (anti sarkozyste) qui pourrait nous bénéficier à long terme...
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Aptien

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mar 22 Jan 2008 - 13:36

Spéculations.....

on a vu où ça a mené la Bourse.
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Europium

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mar 22 Jan 2008 - 13:37

non juste, que que l'on ne peut pas toujours répondre par oui ou par non car les situations localement sont différentes. si une seule stratégie était possible ça se saurait, donc la réponse dans certains cas doit être nuancée et non catégorique.....

le "bordel" ambiant au modem vient en partie de la complexité de ce qui se passe sur le terrain actuellement.... il y a des divisions localement ce qui engendre des grincement de dents. on arrive donc à des situations locales ubuesques ou il existe une liste autonome modem avec des modem qui eux s'allient soit avec le gauche soit avec la droite.....

si tu as bien compris mon post précédent, il est logique d'avoir un choix de réponse intermédiaire car les enjeux sont complexes...... toutes les élections sont reliées entre-elle.

par rapport au post précédent, je rajouterais qu'il est important d'avoir des conseillers municipaux ce qui engendre localement suivant les circonstances l'obligation d'avoir des alliances dès le premier tour.

les élus sont au courant de tout et sont par conséquent une source d'information.

le fait d'avoir des élus permet d'avoir accès plus facilement accès au salles municipales ce qui facilite l'organisation de réunions.

de plus lors des élections à venir une personnalité siégeant à la mairie est reconnue par les électeurs ce qui lui donne un avantage lorsqu'elle se présente à d'autre élections......

donc je ne voterais pour l'instant ni pour ni contre.....
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Europium

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mar 22 Jan 2008 - 13:49

vu le croisement des posts, je répondais à celui de rêve orange....
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mer 23 Jan 2008 - 11:14

Tous les arguments sur le réalisme électoral auront pour résultat principal de consolider les élus du passé, c'est à dire de pérenniser la politique "pas autrement", et dans la seule perspective de continuer à l'élection suivante. Qu'avons nous à faire de renouveler des sénateurs qui sont la représentation parfaite des politiciens dont on ne veut plus?
Quant à l'information exclusive dont bénéficieraient les élus municipaux, je me tapote le menton poliment...
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yoda

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MessageSujet: ALLIANCES ?   Mer 23 Jan 2008 - 14:18

Jai déja répondu sur le sujet, mais ma position n'a pas changée : pas d'alliance au premier tour et pas d'exclusive au second, tout dépend du projet de ville que l'on compte défendre. Voici une position qui offre plusieurs avantages, primo, de pouvoir évaluer le poid réel du MoDem dans sa commune et secondo de vérifier avec qui on s'allie et pour quel projet local. De plus pour les échéances à venir nous ne sommes prisonniers de rien ni de personne, le MoDem à pour vocation à mon sens de n'être le parti d'appoint de personne, mais un partenaire concient et réaliste sur les projet qu'il compte défendre en attendant qu'il grandisse et cherche à son tour des partenaires sérieux pour l'accomplissement de ses idées.
A bientôt et que la force orange vous accompagne dans la quête d'une stratégie claire et limpide pour nos futurs électeurs.
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Europium

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mer 23 Jan 2008 - 15:13

petit rappel

en 2002 la majorité des élus UDF ont rejoint l'ump à n'importe quel échelon que ce soit. dans ma circonscription( 50 communes) il ne reste plusque deux maires UDF(qui sont devenus modem). il n'y a plus de conseillers généraux,ni de conseiller municipaux.

donc le maillage des élus est complètement à refaire....

aux législatives 2007, le modem s'est ramassé en partie par rapport à la présidentielle, car les candidats modem n'étaient pas connus. comme pour les législatives, les municipales, les régionales, les cantonales il y une prime soit au sortant, soit a n'importe quel candidat qui a une fonction élective(maire, conseiller municipal, conseiller régional). pour cela il suffit d'étudier les parcours des hommes politiques.

la psycologie de l'électorat français fait qu'il vote rarement pour un inconnu même s'il est apriori compétant.

pour contredire yoda et bertier le but d'une élection est de se faire élire et non se compter.

autre chose, si le modem se ramasse aux municipales et cantonales en ayant peu d'élus, la presse se déchainera sur bayrou et sa stratégie . il s'en suivra une crise au modem, surtout que dans la foulée il y aura des élections dans les fédés.... déjà qu'elles s'annoncent tendues.

la logique de l'indépendance à tout prix aurait plus de de sens avec d'autres modes de scrutins. pour une municipales il pourrait-être un scrutin proportionnel en ne gardant que les partis qui ont fait plus de 5 %....

Comme je l'ai déjà dit les scrutins actuels ne prônent pas pour une indépendance suicidaire à tous prix. seule les listes qui auront fait plus de 5 % se verront rembourser leurs comptes de campagnes.

le fn est passé de 11% à la présidentielle à moins de 5% aux législatives par un manque de mobilisation de son électorat. ce qui a conduit à la faillite de ce parti car le siège s'est porté garant .

le modem à fait 8% aux législatives, son électorat va-t-il le suivre aux municipales? il faut faire attention car la marge de manoeuvre est faible....

alors les utopistes qui prônent l'indépendance à tout prix, vous me faites sourire par votre idéalisme. nous ne fixons pas les règles de jeux( qui sont pipées dès le départ). pour survivre au long terme il faut savoir s'y adapter.....
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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mer 23 Jan 2008 - 15:28

Le Modem doit être indépendant des autres Mouvement Politique ses pour sa que je suis sympathisants Modem. Je pense que les Sympathisant sont assez grand pour voté pour leur idée droite ou gauche si le Modem n'est pas présent au 2e tours !!!
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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mer 23 Jan 2008 - 18:08

la désaffection des votes au CN est pourtant un signe fort ; on ne peut pas se voiler la face.
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Aptien

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mer 23 Jan 2008 - 18:10

Tu es l'une des plus lucides du forum, Dom1
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yoda

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mer 23 Jan 2008 - 18:29

LENIAIS a dit : "autre chose, si le modem se ramasse aux municipales et cantonales en ayant peu d'élus, la presse se déchainera sur bayrou et sa stratégie . il s'en suivra une crise au Modem, surtout que dans la foulée il y aura des élections dans les fédés.... déjà qu'elles s'annoncent tendues."

Si je peux donner mon avis, Bayrou n'a pas de réelle strategie ou alors elle se limite à gagner quelques municipalités au prix d'alliances aléatoires et sans lendemain. La crise au MoDem ne suivra pas, elle est déja là, certes feutrée et contenue, mais elle couve depuis le début entre les nouveaux adhérents, les UDEM et les dirigeants UDFI. Les élections fédérales seront à l'image de ce qui se passe en ce moment au MoDem : conflictuelles.
A bientôt et que la force de trouver de nouvelles stratégies pour éviter les erreurs du passé et du présent soit avec vous !

PS : l'électorat suivra si le MoDem est clairement positionné.
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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mer 23 Jan 2008 - 19:01

| 22/01/2008 Le Point.fr

Le MoDem "n'est pas une auberge espagnole"
À Tours et Caen, des responsables locaux du MoDem sont suspendus pour avoir apporté leur soutien au PS ou à l'UMP, alors que leur parti a décidé de constituer une liste autonome.
Ségolène de Larquier



Dès le début, François Bayrou a exposé sa stratégie pour les municipales de mars. Le MoDem présentera des listes autonomes dans "la plupart des grandes villes de France". Seules certaines situations locales, c'est le cas notamment de Dijon, Roubaix ou encore Bordeaux, imposeront une participation dès le premier tour à des listes UMP ou PS.

Le Béarnais maintient sa position : les consignes doivent être respectées. Lundi, trois responsables locaux du Mouvement démocrate ont été suspendus, à Tours et à Caen, pour avoir apporté leur soutien à une liste PS ou UMP alors que leur parti a décidé de constituer une liste autonome dans ces deux villes. "Nous sommes obligés de sanctionner ceux qui ne respectent pas la décision de la commission d'investiture, pour qu'ils ne puissent pas apporter leur soutien à une autre liste que celle que nous avons choisie", a annoncé lundi, Éric Azière, conseiller de Paris et chargé des élections au MoDem.

Colette Girard, responsable du MoDem à Tours, est ainsi suspendue pour avoir annoncé son soutien au maire socialiste sortant, Jean Germain, sans concertation avec les instances du parti.

La même sanction a frappé les Caennais Frédéric Chazal, porte-parole, et Franck Lelièvre, responsable de la commission électorale. Ils se sont ralliés à la liste de la maire UMP sortante Brigitte Le Breton, au détriment de la liste du parti centriste menée par Philippe Lallier. "En présentant une liste autonome, le MoDem n'a aucune chance", se défend Frédéric Chazal. "Le parti ne recevra pas plus que 4 ou 5 % des suffrages." D'autre part, "la maire sortante a des positions proches de celles du Mouvement démocrate, notamment au sujet de la diminution de la dette ou du bien vivre ensemble", se défend encore ce dernier.

"Faux prétextes"

Ce sont de "faux prétextes", juge pour sa part Éric Azière, qui dénonce une confusion entre les stratégies de chacun et celles du parti. "Le MoDem n'est pas un groupement d'intérêts personnels", martèle-t-il. D'autre part, "l'UMP ou le PS profitent de ce que le MoDem n'est pas encore totalement organisé pour débaucher", regrette Éric Azière.

Avec ces trois suspensions, le parti de François Bayrou envoie un double message. Les élections municipales sont une opportunité pour ancrer le MoDem dans la vie locale. Le parti avance le record de 400 investitures avec des listes autonomes dans 70 % des villes de plus de 30 000 habitants. "Jamais aucune formation centriste n'a eu autant de listes autonomes pour des élections municipales", commente le chargé des élections du MoDem. D'autre part, les décisions prises par le parti doivent être respectées. "Le MoDem n'est pas une auberge espagnole", avertit le conseiller de Paris.

"Duplicité dangereuse"

Des dissidents au sein du MoDem se sont également levés à Marseille à la mi-janvier. Le représentant historique de l'UDF à Marseille, Jacques Rocca-Serra, a rejoint la liste du maire UMP sortant Jean-Claude Gaudin tandis que Miloud Boualem, annoncé sur la liste autonome du Modem conduite par Jean-Luc Bennahmias, a apporté son soutien au socialiste Jean-Claude Guérini. Si Miloud Boualem s'est mis en congé de parti, ce n'est pas le cas Jacques Rocca-Serra. Ce dernier n'est donc pas à l'abri d'une prochaine suspension du MoDem. "Il devra clarifier sa situation et ne pas revendiquer l'étiquette MoDem", a prévenu Éric Azière.

Néanmoins, la formation de listes autonomes, farouchement défendue par le Béarnais, fait des déçus. Lundi, la fédération UMP de Seine-Saint-Denis a dénoncé la "duplicité dangereuse" du MoDem qui a refusé "de choisir entre la gauche et la droite" après "quatre mois de négociations". Le MoDem de Seine-Saint-Denis "ne peut pas devenir la roue de secours d'une gauche en perte de vitesse dans ce département", a critiqué la fédération UMP dirigée par Éric Raoult.
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Europium

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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mer 23 Jan 2008 - 19:10

c'est nul de suspendre alors que c'est le bordel organisé : ce qui est vrai pour les uns ne l'ai pas pour les autres.....

c'est un peu à l'image des élections au conseil national : n'importe quoi?
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MessageSujet: Re: [Topic unique : le 1er tour ] Alliances, enjeux...   Mer 23 Jan 2008 - 19:36

ça va suspendre aussi dans les 27 communes aurour de bordeaux ! on attend les annonces.

http://www.sudouest.com/230108/reg_gironde.asp?Article=230108aP1761057.xml
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yoda

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MessageSujet: POURQUOI C'EST LE BORDEL ?   Mer 23 Jan 2008 - 21:46

Il faut arréter de tourner autour du pot (pau) ... c'est selon.
Bayrou a dit : liste autonome dans la plupart des grandes villes, c'est noté,... et après pour les petites et les moyennes on fait quoi ? La direction laisse la main aux fédérations en place et on est reparti pour faire de la politique comme avant, c'est navrant et je ne m'en contente pas, c'est nul !
Sur les grandes villes Corinne Lepage n'est pas du même avis que Bayrou.
Les exemples se ramassent à la pelle, des candidats investis pour des listes autonomes se fourvoient en alliances de circonstance (ex: Bobigny).
Alors de deux choses l'une : Bayrou n'arrive pas à tenir ses anciennes troupes, ce que je pense, ou bien il est dépassé par l'ampleur de l'arrivée de nouveaux adhérents à très hautes exigences démocratiques.
Sur la fédé93 (une des responsables du bordel ambiant), elle a refusé un accord global avec l'UMP, ce qui ne veut pas dire qu'elle ne se réserve pas quelques entorses. Et c'est bien là le problème, on fait des déclarations de principes avec toujours une échappatoire au cas où. Ce manque de clareté vis-à-vis des électeurs nuit au MoDem.

A bientôt et que la force de ne pas rester le cul entre deux chaises, comme dans le passé à l'UDF soit avec vous !
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