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 Stagiaires : Génération précaire s'énerve…

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juju41

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MessageSujet: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 24 Jan 2008 - 8:56

marianne2 24/01

Stagiaires : Génération précaire s'énerve…
Par Pierre Esselinck de Génération précaire réagit aux dernières propositions de Pécresse et Bertrand sur les stages. Ca dépote !




« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme », disait Lavoisier. Suivant ce fameux principe, les ministres Xavier Bertrand et Valérie Pécresse font du neuf avec du vieux ! La logique du gouvernement s'est en effet inspirée des meilleurs aspects du Contrat d'insertion professionnelle (CIP), du Contrat première embauche (CPE) et des stages pour créer ce que nous appellerons le « stage nouveau » cuvée Sarkozy. Du CIP, le gouvernement garde l'idée d'un Smic jeune (passant de 80% à 29,6% du Smic), du CPE il tire la précarité (en particulier le licenciement gratuit et arbitraire) et s'inspire du stage pour l'absence de droits (le stage ne relève pas du code du travail).

Ami salarié, ne t'inquiète pas, le gouvernement pense aussi à toi, car en rendant obligatoires les stages à l'université, c'est environ 1,2 million d'étudiants et de jeunes actifs qui seront en compétition avec toi, pour moins du tiers de ton salaire! Voilà la nouvelle forme de la « rupture » : la consécration du dumping social au sein même de son pays, c'est tout de même plus simple que d'aller en Europe de l'Est. Merci les Soldes !

Ce qui est sûr c'est que mon patron n'a pas attendu nos ministres pour arriver à cette conclusion. Lundi dernier, en discutant en réunion des effectifs nécessaires sur mon chantier, nous sommes arrivés à la conclusion qu'il fallait embaucher un secrétaire technique « Qualité sécurité environnement » (QSE) à plein-temps en CDD de 6 mois. Je cite sa réaction: « On pourrait prendre un stagiaire pour faire le QSE, ça va être la saison des Travaux de fin d'étude (TFE) ». Avec 300€ brut par mois contre 1300€ brut par mois pour un salarié, l'obligation de résultats tue la conscience. Mais mon patron et le secteur du BTP ne sont les seuls à abuser, loin de là.

Illustrations d'une arnaque à la jeunesse
Savez vous que, rien que pour le festival d'Avignon, près d'un millier de stagiaires travaillent gratuitement plusieurs mois chaque année dans les myriades d'associations, entreprises, administrations qui gravitent autour ? Sur un CV, ça vaut de l'or : alors pourquoi ne pas manger un peu de pain sec pendant quelques mois? Mais, Cathy pourra en témoigner, après plusieurs années de ce travail saisonnier déguisé, on commence à avoir faim d'un Smic !
De son côté, Nicolas s'était vu promettre un stage de consultant marketing à 300€ la journée. Il a bien touché cette somme, mais pour un mois complet de travail, sans encadrement pédagogique. Il est parti, d'autres stagiaires l'ont remplacé.
Dans la boîte de droit où travaille Nathan, forte de 300 employés, il y a 120 stagiaires. Dans son seul service, il y avait 58 stagiaires pour 48 salariés. 58 étudiants avec un niveau de qualification de bac +2 à +5 pour le prix de quinze Smic. Et devinez combien il y a eu d'embauches la même année dans ce service ?

Le Conseil économique et social évoquait 800 000 stages en 2005. Nous devrions aujourd'hui être proche du million. Le Medef parlait lui de 15 millions de semaines travaillées par an, soit l'équivalent de 310 000 temps-pleins. Prenons, pour finir, l'exemple d'une grosse entreprise « stagiophage », la Société Générale (puisqu'il faut bien commencer quelque part mais le tour viendra des Total, BNP, Renault, PSA, et cie). D'après son bilan social 2006 , la Société Générale a accueilli, en 2005, 13 112 stagiaires (sur 38 000 salariés) et embauché 1500 CDI de moins de 25 ans (cela va croissant en 2006 et 2007). La Société Générale forme-t-elle chaque année plus de 11 500 stagiaires par pure charité chrétienne ? N'assistons-nous pas plutôt à une nouvelle conscription, économique cette fois, de notre jeunesse pour la guerre du bénéfice ?

Des propositions indécentes
Face à ces réalités, l'indécence des propositions du comité des stages sur l'application de la loi de 2006 sur l'égalité des chances semble sans bornes :
- Indécence d'une rémunération à 29,6% du Smic, inférieure au RMI, deux fois plus faible que le seuil de pauvreté quand nous demandons une rémunération minimale de 50% du Smic, progressive jusqu'à 120% du Smic en fonction de la durée du stage et du niveau d'étude.
- Indécence d'un travail sans cotisations, sans congés, sans défense syndicale ni juridique, sans Code du travail, et sans limitation de durée…
- Indécence enfin quand ces maigres propositions ne s'appliquent pas aux stages de moins de trois mois, alors même que toutes les formations vont multiplier les obligations de stages courts en licence.
- Quid de l'encadrement ? Du quota maximum de stagiaire dans une entreprise ? De l'inscription au Registre unique du personnel (RUP) ? De l'interdiction des stages de plus de 6 mois? Bref, quid des propositions portées par [Génération précaire]url:www.generation-precaire.org depuis deux ans, et soutenues par l'ensemble des syndicats salariés et étudiants et associations de parents d'élève ?

Ami salarié, entends-nous ! Car notre génération est précaire: nous sommes moins chers, plus jeunes, sans droits, disponibles presque 10 ans et jetables une fois utilisés. Et nous ne cotisons toujours pas pour TA retraite… N'oublie pas, cher aîné, que ton destin est lié au nôtre et que notre faim risque de provoquer la tienne.


Jeudi 24 Janvier 2008 - 00:18
Pierre Esselinck pour Génération précaire
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 24 Jan 2008 - 11:44

Mon avis sur les règles qui devraient être mises en place :
1) Plafonnement du nombre de stagiaires simultanés dans une entreprise à un % suffisamment faible des effectifs permanents - avec un minimum de 2 pour les TPE.
2) Limitation de la période de stage non rémunérée à 4 semaines, 50% du SMIC minimum au-delà, avec progressivité.

La plupart des stages étudiants durant de 5 semaines à 3 mois seraient ainsi au moins un peu rémunérés.
Et les stagiaires présent moins d'un mois ne sont que d'une utilité très relative aux entreprises.
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 24 Jan 2008 - 12:08

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Faudrait aussi réfléchir à une rémunération appropriée pour l'alternance (un an à l'heure actuelle)
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 8:48

lci 31/01

Stages: salaire très minimum garanti

Le ministre du Travail a indiqué mercredi que les stagiaires seraient rémunérés "à partir du premier jour" pour "tous les stages de plus de trois mois", à partir de février.
Il s'agit d'une "insulte à la jeunesse", selon le collectif Génération Précaire.
- le 31/01/2008 - 08h18
"Nous venons de signer avec Valérie Pécresse (ministre de l'Enseignement supérieur) un décret qui va être publié dans les jours qui viennent, qui va être ratifié par le Premier ministre, qui prévoit le paiement des stagiaires pour tous les stages de plus de trois mois, et qui seront rémunérés à partir du premier jour", a déclaré Xavier Bertrand mercredi lors de l'émission Questions d'info (LCP/France Info/AFP). Ces stages seront payés "à partir de 30 % du SMIC", et "à partir de février", a ajouté le ministre.

"Pour les entreprises, il y aura une franchise des cotisations à hauteur de ces 30% du SMIC, c'est-à-dire que l'entreprise qui va rémunérer ce jeune n'aura pas de charge à payer, c'est l'Etat qui en fera la compensation", a ajouté Xavier Bertrand. Pour éviter les abus dans l'emploi des stagiaires, on tiendra "un registre dans l'entreprise, pour qu'on sache qui est stagiaire qui ne l'est pas", a-t-il expliqué, ajoutant : "Je ne veux pas qu'on tronçonne les stages".

Le collectif Génération Précaire a estimé jeudi que la proposition de Xavier Bertrand était une "insulte à la jeunesse". Selon le collectif, "le gouvernement traite les stagiaires par le mépris" et ces mesures sont "une insulte à la jeunesse" française, qui est encouragée "à partir à l'étranger". "On se moque de la jeunesse, on la dégoûte, on provoque sa fuite à l'étranger", a ajouté Génération Précaire.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 9:05

Les stages de moins de 3 mois vont faire l'objet d'une offre pléthorique par les entreprises, et ceux de plus de 3 mois vont être durs à trouver...
Bonjour les dégâts.
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 9:22

Quelle est l'utilité de ces stages? En ont-ils une? Dans l'hypothèse très osée qu'ils en aurait une, qu'elle est sa valeur pour celui qui la reçoit? Si elle n'en a aucune comme on pourrait le comprendre, le problème n'est-il pas de réformer cette politique de stages bidons?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 9:29

Non, Alain, les stages sont utiles. Même s'il y a des entreprises qui n'y voient que de la main-d'oeuvre bon marché, elles sont vites « notées » sur ce point.
Dans le cas des formations en alternance, les stages en entreprise font même partie intégrante du cursus - mais alors il s'agit généralement de stages de 5 semaines... dont les entreprises seront toujours friandes puisque restant sans obligation de rémunération. Alors que les étudiants doivent en faire jusqu'à 3 dans l'année.
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 9:31

les stages sont utiles pour les étudiants qui ont besoins d'avoir un aperçu du travail qu'on leur proposera et d'avoir un peu d'autonomie dans leurs études

mais pour les chomeurs j'en vois moins
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 9:35

vincent15 a écrit:
mais pour les chomeurs j'en vois moins
Et même souvent aucune... pour eux.
Pour l'ANPE, en revanche, ça permet de les ôter provisoirement des demandeurs d'emploi, et parfois même de leur sucrer leurs indemnités ou le RMI ! Stagiaires : Génération précaire s'énerve… 742998
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 9:38

oui ,surtout pour les boites... mon fils a fait un stage dans une boite parisienne qui gère de gros contrats avec l'Etat, il a bossé sur un de ces contrat de 2 millions d'euros avec 2 autres stagiaires , ils ont finalisé intégralement le contrat en 3 mois, et gagné royalement 300 euros /mois en indemnité de déplacement (sur paris , bonjour, on peut dire ça m'a couté 2 fois plus en frais de séjour).Donc au final, la boite gagne 2 millions d'euros sur le dos de 3 gamins, ils ont au moins appris qu'ils ne trouverait pas de job chez eux, puisqu'ils n'ont quasiment que des stagiaires...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 9:43

juju41 a écrit:
oui ,surtout pour les boites... mon fils a fait un stage dans une boite parisienne qui gère de gros contrats avec l'Etat, il a bossé sur un de ces contrat de 2 millions d'euros avec 2 autres stagiaires , ils ont finalisé intégralement le contrat en 3 mois, et gagné royalement 300 euros /mois en indemnité de déplacement (sur paris , bonjour, on peut dire ça m'a couté 2 fois plus en frais de séjour).Donc au final, la boite gagne 2 millions d'euros sur le dos de 3 gamins, ils ont au moins appris qu'ils ne trouverait pas de job chez eux, puisqu'ils n'ont quasiment que des stagiaires...
C'est bien pour ça qu'il faut d'abord moraliser l'utilisation des stagiaires en limitant leur nombre à un % des effectifs CDI de l'entreprise - et même un % décroissant avec la taille.
Mais sans doute que ça gênerait des copains des copains de l'apprenti dictateur ou de ses séides...
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 9:45

Je ne sais toujours pas quelle est la valeur de ces stages pour les étudiants puisqu'il semble qu'ils ne profitent qu'aux entreprises, ni pourquoi les établissement scolaires jouent ce jeu trouble avec les entreprises.
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 9:48

juju41 a écrit:
oui ,surtout pour les boites... mon fils a fait un stage dans une boite parisienne qui gère de gros contrats avec l'Etat, il a bossé sur un de ces contrat de 2 millions d'euros avec 2 autres stagiaires , ils ont finalisé intégralement le contrat en 3 mois, et gagné royalement 300 euros /mois en indemnité de déplacement (sur paris , bonjour, on peut dire ça m'a couté 2 fois plus en frais de séjour).Donc au final, la boite gagne 2 millions d'euros sur le dos de 3 gamins, ils ont au moins appris qu'ils ne trouverait pas de job chez eux, puisqu'ils n'ont quasiment que des stagiaires...
Tu veux dire que dans la même situation tu aurais proposé aux stagiares un partage équitable des 2 millions d'Euros?
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 9:51

pas forcément, mais un salaire digne aurait suffi...d'autant que ces contrats sont sur appel d'offre, et que l'Etat prend le moins-disant, c'est anti-concurrentiel...remarque comme toutes les boites doivent fonctionner comme ça...
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 10:04

juju41 a écrit:
pas forcément, mais un salaire digne aurait suffi...d'autant que ces contrats sont sur appel d'offre, et que l'Etat prend le moins-disant, c'est anti-concurrentiel...remarque comme toutes les boites doivent fonctionner comme ça...
Est-ce qu'on a promis au stagiare davantage avant qu'il entre? sinon, pourquoi y a-t-il été?
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juju41

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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 10:14

parce que tu crois que c'est si facile que ça de trouver un "bon stage"? enfin si ce système te convient, alors continuons, après tout quesque ça peut bien faire...pas étonnant que les jeunes diplomés ne trouvent pas de boulot, puisque les boites fonctionnent très bien avec des stagiaires performants, vive le libéralisme , dépensons des fortunes à former des jeunes de talent et ensuite bazardons les, pour un salaire de misère, pas étonnant qu'ils se barrent à l'étranger, au moins là ils sont reconnus à leur juste valeur!
les USA ,la GB, l'Irlande nous remercient pour cette formation d'exception,continuons, la France deviendra un pays "sous-développé" qui verra partir ses cerveaux, pas grave , on va piquer les cerveaux africains à pas cher...
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 10:23

juju41 a écrit:
parce que tu crois que c'est si facile que ça de trouver un "bon stage"? enfin si ce système te convient, alors continuons, après tout quesque ça peut bien faire...pas étonnant que les jeunes diplomés ne trouvent pas de boulot, puisque les boites fonctionnent très bien avec des stagiaires performants, vive le libéralisme , dépensons des fortunes à former des jeunes de talent et ensuite bazardons les, pour un salaire de misère, pas étonnant qu'ils se barrent à l'étranger, au moins là ils sont reconnus à leur juste valeur!
les USA ,la GB, l'Irlande nous remercient pour cette formation d'exception,continuons, la France deviendra un pays "sous-développé" qui verra partir ses cerveaux, pas grave , on va piquer les cerveaux africains à pas cher...
Ne te faches pas; j'essaye de comprendre ce que les établissements scolaires attendent des stages, et si ce que les entreprises leur offre y correspond. La question de la rémunération n'a vraiment de sens que si les stages ne correspondent pas à ce qui est attendu. Si l'entreprise fournit le service attendu d'elle, c'est l'essentiel non?
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 10:34

la boite n'a aucune envie de faire de la formation... elle choisit ses stagiaires en fonction de leurs capacités à effectuer un travail autonome comme n'importe quel salarié, c'est en cela que le bats blesse, et les écoles d'ingé se foutent bien de pourquoi et du comment, l'essentiel est que les étudiants aient un stage...en quoi le fait de rémunérer un stagiaire au moins au smic est une atteinte au fonctionnement de la boite?
Nous sommes Artisans d'Art et nous recevons des stagiaires , mais nous leur payons un salaire supérieur au smic, et nous leur payons aussi leurs frais de déplacement, on doit être trop cons et trop bons, mais au moins nous avons des étudiants ravis, qui travaillent très bien, et qui ont ensuite des références d'excellence... évidemment, c'est un choix personnel, mais j'aurais du mal à exploiter mon prochain, quesque je suis con !!!!!
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 10:36

Je ne comprends toujours pas pourquoi les écoles demandent des stages dont elles se "foutent".
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 10:45

pour l'école, ça fait bien de mettre dans ses références les noms des boites qui " prennent leurs stagiaires", question pub,ensuite les stages sont bien sûr une référence sur les CV, un stage dans une boite côtée, est un bonus, maintenant pas la peine d'espérer bosser dans cette boite là.
tout ça est bien huilé, l'école fabrique de la "chair à bosser" et la boite la consomme, après le reste c'est "démerde toi"...
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Alex



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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 10:48

Alain >> il me semble que c'est parce que les écoles sont "notées", et qu'au moins 2 des indicateurs qui servent à cette notation sont en rapport : stage obligatoire et durée (la plupart du temps, il existe un service de l'école, plus ou moins performant, qui est sensé faire le lien entre l'étudiant et l'entreprise), et le taux d'emploi après l'école (combien d'étudiant sont en poste 3 ou 6 mois après avoir obtenu leur diplome).
Et il est clair que dans beaucoup de filière, il est quasi nécessaire de présenter des stages (de min 3 mois car en dessous c'est difficilement vendable) pour pouvoir décrocher son premier job.
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juju41

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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 10:55

pour ce qui est de l'emploi après diplome, on attend encore le questionnaire... depuis 5 ans pour mon fils ainé, depuis 3ans pour le cadet, les écoles s'en foutent ...quand au service des stages, il y a une liste, et l'étudiant doit se vendre, ça à la limite c'est normal, apprentissage de recherche d'emploi, après tout...pour le reste, rien... Mon fils cadet a fait son stage en allemagne, avec une indemnité bien supérieure, mais les allemands ont l'habitude d'avoir des stagiaires, vu que l'alternance est souvent utilisée même pour les étudiants ingés.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 11:05

Alex a écrit:
Alain >> il me semble que c'est parce que les écoles sont "notées", et qu'au moins 2 des indicateurs qui servent à cette notation sont en rapport : stage obligatoire et durée (la plupart du temps, il existe un service de l'école, plus ou moins performant, qui est sensé faire le lien entre l'étudiant et l'entreprise), et le taux d'emploi après l'école (combien d'étudiant sont en poste 3 ou 6 mois après avoir obtenu leur diplome).
Et il est clair que dans beaucoup de filière, il est quasi nécessaire de présenter des stages (de min 3 mois car en dessous c'est difficilement vendable) pour pouvoir décrocher son premier job.
Les stages auraient donc une valeur pour le stagiaire, et cette valeur ne dépendrait pas de l'indemnité qu'ils percoivent.
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 11:21

encore heureux qu'ils sont sensés avoir une valeur, mais imagine un peu combien ça nous a couté de financer les stages de nos fils( loyer , déplacements, frais de bouche ), est ce que le jeune dont les parents n'ont pas les moyens a les mêmes opportunités? est ce normal? où est l'équité? aujourd'hui, on veut augmenter le nombre des jeunes issus des cités dans les prépas et in fine dans les écoles,c'est très bien, est ce que ces jeunes gens auront les mêmes chances que les autres, au moment de choisir leurs stages, n'auront ils pas moins de choix, obligation de trouver quelque chose pas trop loin de chez eux, et pas forcément ce qu'ils auraient espéré?
un "salaire" pourrait leur permettre de faire le stage qui leur convient( pas de bourse pour les stages, sauf éventuellement par le département, et encore c'est une peau de chagrin)...
mais je renonce à te convaincre, à te lire, tout est bien dans le meilleur des monde, j'espère que tes petits enfants n'auront pas le même sort...
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitimeJeu 31 Jan 2008 - 11:35

Tu es en train de soulever des problèmes qui s'éloignent de plus en plus des stages. Je n'ai pas dit que tout était parfait, j'essayais juste de comprendre la problématique des stages. D'après toi elle concentre les difficultés financières des stagiaires. Pourquoi ne pas trouver autre chose puisque personne ne peut changer le comportement des entreprises sans risquer de supprimer la source des stages?
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MessageSujet: Re: Stagiaires : Génération précaire s'énerve…   Stagiaires : Génération précaire s'énerve… Icon_minitime

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