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 Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale

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ArnaudH



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MessageSujet: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Jeu 24 Jan 2008 - 14:17

jeudi 24 janvier 2008
Par AFP

La Société Générale a révélé jeudi avoir été victime d'une fraude massive d'un montant de 4,9 milliards d'euros auxquels s'ajoutent 2 milliards de dépréciations liées à la crise des subprimes, soit un total de 6,9 milliards, selon un communiqué.

La cotation de l'action Société Générale est différée, et ne débutera donc pas à 09H00 (8H00 GMT) avec l'ouverture de la Bourse de Paris, a affirmé jeudi l'opérateur Euronext à l'AFP.

"A la demande de la société et suite à un communiqué, l'ouverture de la cotation (...) est différée. Un nouvel avis fera connaître l'heure d'ouverture de ce jour", a précisé Euronext dans un communiqué.

La banque a annoncé jeudi matin avoir été victime d'une fraude au sein de son activité de courtage qui se monte à 4,9 milliards d'euros, auxquels s'ajoutent 2 milliards de dépréciations liées à la crise des subprimes.

Selon la banque, la fraude a été commise par un seul courtier qui n'a pas révélé à la hiérarchie de la banque des positions qu'il avait prise sur les marchés.

Malgré cette perte colossale, le bénéfice net de la banque, l'une des trois principales banques françaises, sera positif en 2007, estimé entre 600 et 800 millions d'euros. Mais la chute est spectaculaire par rapport au résultat net de 5,221 milliards en 2006.

Pour faire face à cette situation, la Société Générale a indiqué qu'elle allait procéder à une augmentation de capital de 5,5 milliards d'euros dans les semaines qui viennent.

Le groupe français, critiqué par les analystes financiers pour son silence ces derniers jours alors que le titre chutait en Bourse, a convoqué une conférence de presse exceptionnelle ce jeudi à 11H00 à son siège à la Défense.

La banque a mis au jour une fraude exceptionnelle le 19 janvier: un trader opérant à Paris, dans une sous-division de ses activités de marché, a profité de "sa connaissance approfondie des procédures de contrôle", acquise lors de ses précédentes fonctions au sein du back-office du groupe, pour "dissimuler ses positions grâce à un montage élaboré de transactions fictives", a expliqué la Société Générale.

---------------

Hyper sécurisées les banques... au moins on connait déjà à l'avance la position de Lagarde: "c'est le moment d'investir à la Sogé"
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Korigan



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Jeu 24 Jan 2008 - 19:06

kelle mascarade..... lol!

un tradeur arrive à prendre en un an des positions qui provoquent 5 milliards de perte sans que personne à la SG n ai rien vu ....
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ArnaudH



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 8:41

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juju41



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 8:53

question idiote:

est ce que cette mascarade ne cache pas plutôt de trop lourdes pertes de la SOGE dans les subprimes, ces pertes colossales étant englobées dans la fraude du dit Bleu...
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 9:53

juju41 a écrit:
question idiote:

est ce que cette mascarade ne cache pas plutôt de trop lourdes pertes de la SOGE dans les subprimes, ces pertes colossales étant englobées dans la fraude du dit Bleu...
Si c'était le cas, le petit Machiavel qui pensait sauver les apparences avec cette embrouille s'est lourdement trompé!
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ArnaudH



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 9:54

Je ne pense pas (ça n'a rien d'une question idiote), mais cela m'étonnerait qu'il n'existe pas un montage pour récupérer une partie de cette somme. La Sogé s'est retrouvé dans l'embarras car elle était obligée de "vendre" (probablement plutôt externaliser de son bilan et hors bilan) ses positions afin d'afficher des résultats "propres" (nets de pertes non provisionnées). Donc c'est plutôt l'inverse je dirais, la Sogé a affiché des résultats à cause de la crise des subprime et de l'instabilité des marchés qui l'obligeaient à communiquer (au risque d'augmenter la crise pour ses actionnaires).

Le fait que les pertes totales soient inférieures aux résultats, que la démission du président ait été présentée et refusée et que l'option de la recapitalisation ait déjà été envisagée et acceptée montrent une maîtrise de la communication.

Alors, en fin de compte, à mon avis, ils ont forcé sur les provisions pour pertes (par rapport à la fraude, pas les subprime; en y ajoutant probablement d'autres canards boiteux qu'ils trainaient depuis un moment), il est possible comme tu dis, que la provision pour fraude couvre une partie d'une perte supplémentaire pour subprime (mais les principes comptables l'interdisent normalement, sachant que nombreux seront les auditeurs, actionnaires, membres de la commission bancaire et banquiers centraux à se pencher sur le problème, ça m'étonnerait qu'ils jouent trop avec), mais ils devraient récupérer une partie de cette perte en 2008 pour avoir un beau résultat en fin d'année (avec les dividendes correspondants - en compensation de ceux de 2007).

Le plus surprenant c'est la réception plutôt bonne des clients de la Sogé... comme quoi le filet de sécurité de la Banque Centrale et l'Etat fonctionne bien en France (contrairement au Royaume Uni où la panique s'instaure tout de suite - bon la différence de taille des établissements y est pour quelque chose aussi...)
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 10:35

Il y a des questions auquelles il faudra bien répondre :
- qu'un trader puisse finasser sur l'enregistrement de ses positions, admettons, mais les appels de marge quotidiens qui provoquent des transfers de vrai cash, on peut les dissimuler aussi (c'est ce qu'avait fait le trader de Baring)?
- comment s'explique l'augmentation immédiate de capital de 5,5 milliards (en gros le montant de la perte) alors que l'on nous dit que les résultats de l'année absorbent la perte, et donc que les capitaux propres n'ont pas été atteints?
Par ailleurs, s'il s'agit de pertes de trading, elles ont constitué des profits pour les contreparties et la Sogé n'en reverra jamais la couleur.
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Aptien



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 10:38

Eh....

4,9 milliards ça fait 1,5 porte avions nucléaire de 40 000 tonnes (comme le Charles de Gaulle)

Désolé, c'est mon unité de compte.
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ArnaudH



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 11:13

Alain BERTIER a écrit:
Il y a des questions auquelles il faudra bien répondre :
- qu'un trader puisse finasser sur l'enregistrement de ses positions, admettons, mais les appels de marge quotidiens qui provoquent des transfers de vrai cash, on peut les dissimuler aussi (c'est ce qu'avait fait le trader de Baring)?
- comment s'explique l'augmentation immédiate de capital de 5,5 milliards (en gros le montant de la perte) alors que l'on nous dit que les résultats de l'année absorbent la perte, et donc que les capitaux propres n'ont pas été atteints?
Par ailleurs, s'il s'agit de pertes de trading, elles ont constitué des profits pour les contreparties et la Sogé n'en reverra jamais la couleur.
J'attends de voir les détails de l'affaire pour commenter...
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ArnaudH



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 11:14

Aptien a écrit:
Eh....

4,9 milliards ça fait 1,5 porte avions nucléaire de 40 000 tonnes (comme le Charles de Gaulle)

Désolé, c'est mon unité de compte.
Suis pas sur que les actionnaires de la Sogé soient prêts à investir dans 1,5 Porte Avions (encore un mauvais coup du capitalisme king)
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Aptien



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 11:17

Non, mais mon repère a son importance.

Cette histoire de porte avions était devenue imporante dans la campagne présidentielle. Il y avait eu un débat populaire sur la question.

Et là....

pfouit.....
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ArnaudH



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 11:25

C'est vrai!
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 11:34

Aptien a écrit:
Eh....

4,9 milliards ça fait 1,5 porte avions nucléaire de 40 000 tonnes (comme le Charles de Gaulle)

Désolé, c'est mon unité de compte.
Pas pratique pour les courses...
Et pour la petite monnaie, c'est quoi ton unité de compte ?
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Europium



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 11:37

pour une fois que l'on fait plus fort que les anglais.... ce triste record n'est pas près d'être battu!!!!

quand au porte-avion, j'espère que l'idée est enterrée, à moins que le financement soit européen!!!! mais à mon avis ce sera impossible à moins de refourguer le rafal à tout le monde..... mais bon, comme personne n'en veut!!!!
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Aptien



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 11:42

Ah bon?

T'es amiral Leniais?
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Europium



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 11:58

amiral, moi... quand je suis a bord de ma "bassine" j'aime me prendre pour un amiral.....
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Aptien



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 12:07

Non, mais je te dis ça, car la présence aéronavale à la mer en permanence est une doctrine constante de la France depuis 1946, date à laquelle nous avions récupéré le Lafayette et le Bois belleau, puis l'Arromanches , de la part des alliés.

Ce fut l'oeuvre de toute la vie de l'amiral Nomy que de hisser à nouveau la France au rang des grandes puissances maritimes avec la Clémenceau et le Foch.

Franchement, ça fait pitié de voir le "Charles" en carénage pour 18 mois, et de ne rien avoir de disponible.

Même les brésiliens ont notre vieux Foch, pendant ce temps.

ça peut être utile un porte avions. ça peut permettre de tirer les engins atomiques un peu plus tard, de faire des actions imporatntes à caractère disuassif.

ça n'arrivera jamais....

Et si Khadafi devient fou?

Et l'enclave de Kaliningrad?

et.....?

ça peut sauver l'humainité, un porte avions.

Tout simplement.
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Miaou



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 12:16

Suspecte, très suspecte la Société Générale dans cette histoire...
Soit incompétence et irresponsabilité, soit camouflage...Je ne vois guère d'autres hypothèses. De toute façon, devinez qui au final va payer ? (indice: Crédit Lyonnais).

Cela me rapelle un scénario BD:
"Dantès, La chute d'un trader"

http://www.dargaud.com/front/albums/planches.aspx?id=3398

ou vidéo de présentation ici:
http://www.dargaud.com/front/albums/dossiers/blank.aspx?id=73

Prémonitoire?
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marco11



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 12:23

Miaou a écrit:
Suspecte, très suspecte la Société Générale dans cette histoire...
Soit incompétence et irresponsabilité, soit camouflage...?

Juste un camouflage pour ne pas effrayer d'avantage l'opinion , mais ces presque 7 milliards sont bien la conséquence des subprimes..
Donc au lieu de le dire ouvertement , ils inventent une histoire pour dissimuler la vérité...
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Aptien



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 12:25

T'es quand même assez irresponsable de balancer des rumeurs comme ça sur le Net......
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marco11



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 12:32

Aptien a écrit:
T'es quand même assez irresponsable de balancer des rumeurs comme ça sur le Net......

Ce n'est pas une rumeur , juste mon avis sur la question...

Les irresponsables sont peut-être toutes ces personnes qui croiront à leurs balivernes...
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pascal47



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 13:12

Il faut se rappeller, et les économistes ne se font pas priés pour le signifier, que nous sommes dans une économie mondialisée.

Ils devraient précisés sauf pour les subprimes.

Puisqu'ils ne le font pas, les banques Françaises s'en chargent en rappellant qu'ils ne sont pas concernées par les subprimes et que donc leurs clients ne doivent absolument pas s'inquiéter.

Les subprimes sont aux Etats Unis, ici en France nous ne sommes pas concernés.

Les banquiers étant au dessus de toute accusation malvaillantes de mensonges, il faut les croire.

Ce tradeur qui a abusé honteusement pendant 1 an de la confiance de la SG devra répondre de ses actes, qualifié pour un cadre de cette banque de "terrorisme".

http://www.marianne2.fr/Les-banques,-aveugles,-echappent-a-tout-controle_a83188.html?PHPSESSID=978c84e8c993b23a2de20f124347f6a2
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Miaou



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 14:51

Les Echos:
"Le débouclage de la position a achevé d'aggraver la situation. « Nous avons voulu fermer la position tout de suite et non pas la gérer », s'est défendu hier Daniel Bouton. La banque a choisi de clore la position entre lundi et mercredi, dans les pires conditions de marché imaginables. Alors que certains l'accusent d'avoir attendu cinq jours pour dévoiler la fraude, d'autres jugeaient hier que la banque aurait au contraire dû attendre un environnement de marché plus favorable pour endiguer les pertes. Car, selon certaines sources, celles-ci se limitaient à seulement 1 milliard d'euros samedi matin."

Un commentaire de lecteur:
"Si je comprends bien Bouton déboucle ses positions au plus fort de la tourmente et endosse pour 4 mds de perte en plus . Quel sang froid !!"
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Aptien



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 14:53

Il va rembourser en partie sur son salaire, ce brave homme.

Tu en trouveras beacoup des manoeuvres de chantier, qui ne mangent pas à midi parce qu'ils ont tordu leur pelle....
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ArnaudH



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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Ven 25 Jan 2008 - 14:54

Miaou a écrit:
Les Echos:
"Le débouclage de la position a achevé d'aggraver la situation. « Nous avons voulu fermer la position tout de suite et non pas la gérer », s'est défendu hier Daniel Bouton. La banque a choisi de clore la position entre lundi et mercredi, dans les pires conditions de marché imaginables. Alors que certains l'accusent d'avoir attendu cinq jours pour dévoiler la fraude, d'autres jugeaient hier que la banque aurait au contraire dû attendre un environnement de marché plus favorable pour endiguer les pertes. Car, selon certaines sources, celles-ci se limitaient à seulement 1 milliard d'euros samedi matin."

Un commentaire de lecteur:
"Si je comprends bien Bouton déboucle ses positions au plus fort de la tourmente et endosse pour 4 mds de perte en plus . Quel sang froid !!"
Ce serait étonant, il a du sortir ça du bilan / hors bilan de la banque le temps de clore l'exercice comptable et récupérer ça sur l'annnée suivante...
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MessageSujet: Re: Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale   Aujourd'hui à 9:50

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Fraude de €4,9 milliards à la Société Générale
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