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 Le krach du dégoût

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juju41

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MessageSujet: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 14:31

leTemps.ch

Le krach du dégoût

Myret Zaki
Mardi 22 janvier 2008



Le krach de ce 21 janvier 2008 rappelle, sur les écrans, ceux d'autres époques de l'histoire. Mais il a quelque chose d'unique. Il ne s'agit pas d'une panique ponctuelle suite à un acte de terreur, comme en septembre 2001. Ni du reflet de valorisations excessives suite à l'éclatement d'une bulle spéculative, comme en mars 2000. Cette fois, la chute brutale des cours boursiers se produit alors que les bilans des entreprises sont sains, en dehors des secteurs financier et immobilier.

Ce krach constitue un ajustement à la réalité, depuis que les investisseurs sont conscients que les marchés financiers sont infectés par les titres d'actifs défaillants. Les actions européennes ont abandonné 23% depuis juin dernier. Les investisseurs se débarrassent sans discernement de ce qu'ils peuvent vendre, à commencer par les actions d'entreprises très performantes, les seules dont ils peuvent tirer une valeur.

Une crise de confiance des investisseurs s'est installée envers les papiers adossés à des hypothèques américaines pourries et autres crédits risqués, autant de faux conduits de valeur. L'aversion croissante au risque semble s'être muée en dégoût épidermique vis-à-vis de la notion même de titre. Le monde des papiers-valeurs a montré ses limites lorsqu'il a permis de perdre le contrôle de l'exacte mesure du risque.

Les remèdes des banques centrales n'ont fait qu'aggraver la crise de confiance: avec les injections massives de liquidités dans le système monétaire et les baisses de taux d'intérêt, la masse monétaire a connu sa plus forte croissance annuelle de tous les temps. Du coup, la notion même de papier-monnaie, sorte de chèque sans provisions, perd de sa crédibilité. Corollaire de cette désaffection, les investisseurs se reportent en masse sur les actifs physiques tels que l'or, la terre, l'immobilier et l'infrastructure des pays en forte croissance.

Le retour des investisseurs à la bourse, lorsqu'elle aura fini de se «nettoyer», devra absolument s'accompagner d'une réflexion de base sur l'adéquation entre la valeur d'un actif physique et le titre financier qui lui est adossé.
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Aptien

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 16:12

Le 21 janvier est une date qui m'a toujours dégoûté.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 16:18

Sympa pour ceux qui ont leur anniversaire ce jour-là... Rolling Eyes
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juju41

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 16:34

juste parce que c'est l'anniversaire de la mort de Louis XVI,moi aussi j'y pense chaque 21 janvier,non que je sois royaliste mais ce roi ne méritait pas cette fin, il a juste payé pour tous les autres, pourtant il était certainement l'un des plus intelligent,mais il a été roi trop jeune, vers la fin de sa vie, il aurait pu devenir un grand roi , dans une monarchie parlementaire...mais sa femme a dépassé les limites ,hormis ses frasques dispendieuses(ça me rappelle quelqu'un) j'ai appris récemment qu'elle avait livré les plans d'attaques aux autrichiens pour que la France soit vaincue et elle sauvée, c'est de la haute trahison.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 16:36

Eh bien, si on devait être dégoûté par toutes les dates auxquelles sont morts des gens qui ne méritaient pas de mourir, même les années bissextiles y passeraient en entier.
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juju41

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 16:40

je ne suis pas dégoutée, moi! j'y pense c''est tout...il y a eu pire , et malheureusement on n'aurait pas assez de minutes ni même de secondes dans l'année ni dans la vie pour penser à tous ceux qui ont péri de façon dramatique par la faute de Hommes!
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Aptien

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 18:24

Oui, ce que tu dis est vrai sur Marie Antoinette.

N'empêche.

Monter sur le lieu de supplice et dire au bourreau , à qui elle avait involontairement heurté le pied

"Pardon, Monsieur, je ne l'ai pas fait exprès"

ce n'est quand même pas donné à tout le monde.

Trahir la France.....

Elle raisonnait "Europe..."
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juju41

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 18:37

je reconnais qu'elle a fini sa vie dans la "grandeur" et j'ai toujours eu un faible pour elle, petite fille riche balancée par les affaires d'état dans un royaume hostile, je ne sais pas si elle pensait Europe, elle pensait surtout "famille" , son frère l'empereur d'Autriche était son seul recours, ça n'empêche qu'elle a commis un geste irréparable en tant que reine de France , et que malgré tout elle a commis trop d'erreurs ( même si elle n'en état pas forcément consciente) par son train de vie et son ignorance du peuple).Cela dit elle ne méritait pas la mort!mais en ces temps là, la vie n'avait que peu d'importance...il mourrait tant de gens chaque jour de misère, de maladie, que le sort d'une reine n'émeuvait personne.
bizarrement moi qui aime tant l'histoire de France,, mon intêret s'arrête à la Révolution, le reste ne m'interesse pas autant,peut-être mes racines capétiennes...
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Aptien

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 18:50

Ah oui, c'est vrai.

Majesté.....
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juju41

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 18:57

faut pas exagérer non plus! mais c'st vrai que l'hisoire grande et petite des Rois de France m'a toujours passionnée, cela dit , Aptien , si tu me onnis tes références généalogique, je suis sure que je te trouverais une ascendance royale, d'ailleurs mon beau-frère qui est du Pas de Calais descend de Charlemagne comme tout le monde...et aussi de Guillaume le conquérant , normal, c'est un viking(en fait les seigeurs du Nord ont combattus avec Guillaume de Normandie pour la conquête de l'Angleterre, ils ont eu de titres anglais, et épousé des descendantes de Guillaume.C'es passionnant la généalogie, on apprend un tas de choses!
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Aptien

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 18:59

Non pas de roi du côté paternel.

Du côté Breton, ça bute à la révolution.
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juju41

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 19:05

ça c'est le pb quand on a un noblaillon dans ces dates là, il a souvent fini raccourci, un des ancêtres de mon mari éait "Lieutenant des Gabelles" version ancienne du percepteur, il a mal fini...d'ailleurs la particule a sauté, à ce moment là en même temps que sa tête!
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Aptien

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 19:08

Qu'est ce que tu vas faire croire au lecteur?

Je ne suis pas comme un navigateur, célèbre, dit 'l'amiral", de la noblesse bretonne.

Non, c'est tout simplement parce que les archives ont été brûlées à la Révolution, qu'on a du mal à remonter plus haut.
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juju41

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 19:11

pourtant je peux te dire que sur les sites de recherche gééalogiques , la bretagne a beaucoup de documents, pour ce que j'en ai vu, mais c'est vrai que ça peut être un obstacle, quand il y a un blanc, difficile de raccorder les branches après!
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Aptien

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 19:15

En fait, je te l'avoue, on n'a pas cherché du côté breton.

Ma mère est contre toutes ces choses.

Un jour je lui avais offert un livre sur Ar Men. Je me demande si elle l'a ouvert un jour.

Puis quelques jours plus tard, elle me déclara, mine de rien, "la culuture des racines est le terreau du racisme".

(fin des confidences)
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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 19:17

mais on peu clore cet échange sur la généalogie sur le fait que nos
grands-mères etc...en remontant le temps, ne nous ont jamais TOUT dit...
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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Sam 26 Jan 2008 - 22:46

moi certains de mes ancêtres étaient officiellement de profession "mendiant"

alors pour les recherches généalogiques ça aide pas Wink
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Dim 27 Jan 2008 - 7:40

C'est beau l'art de la conversation ...
A partir de la date du message d'ouverture de ce fil, le dernier salon ou l'on cause s'est animé avec les trois grands artistes que sont : Aptien (2692 messages), Jean-Luc (3046 messages) et Juju41 (4978 messages), qui ont traité avec l'esprit que l'on connait (et dont on ne se lasse pas), la mort de Louis XVI, sujet qui a dérivé ensuite, avec cet art du coq-à-l'âne primesautier qui nous charme toujours, vers la généalogie.
Au total, 16 messages hors sujet, une goutte d'eau dans leur quota quotidien.
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juju41

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Dim 27 Jan 2008 - 9:24

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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Dim 27 Jan 2008 - 10:21

Very Happy
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Dim 27 Jan 2008 - 11:31

Moi, j'ai pas causé de Louis XVI ni de généalogie. Wink

Au sujet de ce krach, j'ai toujours trouvé anormal que certaines actions donnent à des entreprises une valeur boursière jusqu'à cent fois supérieure à leur valeur réelle.
Rappelez-vous, il y a quelques années, ces start-up informatiques dont les actions cumulées atteignaient des milliards alors qu'elles n'avaient encore rien produit. Ce fut là aussi un sacré gadin.

Ces échanges purement spéculatifs et qui tiennent beaucoup du poker (parfois menteur, même), devraient être mieux encadrés.
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Aptien

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Dim 27 Jan 2008 - 21:56

Quoi, où est le problème?

C'est quand même important de rappeler que le 21 janvier est une date importante.

ça fait partie de la politique.

Qu'il s'ensuive une petite digression sur nos aîeux, je ne vois pas où est le problème.

Arnaud avait dit il y a 3 semaines que des petites digressions étaient tolérables.

Quand au fait de stigmatiser ceux qui ont beaucoup posté, tu m'excuseras, mais ça fait la vie d'un forum.

Toujours critiquables, bien sûr.

Celui qui ne fait rien ne risque pas trop la critique.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Dim 27 Jan 2008 - 22:15

Qui a dit qu'il y avait un problème? Où a-t-on vu une critique? Question
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Aptien

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Dim 27 Jan 2008 - 22:22

Very Happy Laughing :
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marco11

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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   Lun 28 Jan 2008 - 12:26

La prochaine fois Aptien , tu en mettras plus...
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MessageSujet: Re: Le krach du dégoût   

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