Le krach du dégoût

La prochaine fois Aptien , tu en mettras plus...

Au moins, maintenant qu'Aptien les maîtrise, il n'aura plus d'excuses pour ne pas en mettre lorsqu'il s'essaie à plaisanter.

re-

Kikapourri le Fil ?

Il parait que c'est un trio dont tu fais partie, juju.

Bon, vu qu'il n'y a pas un seul post en rapport avec le titre du fil*, dans 5 minutes je pense le mettre au Coin Détente du forum...

Des oppositions?
Des suggestions de titre? (à changer à priori)

Top chrono

* c'est pas genre on discute pas du problème sur d'autres fils

juju41 a écrit:

leTemps.ch

Le krach du dégoût

Myret Zaki
Mardi 22 janvier 2008



Le krach de ce 21 janvier 2008 rappelle, sur les écrans, ceux d'autres époques de l'histoire. Mais il a quelque chose d'unique. Il ne s'agit pas d'une panique ponctuelle suite à un acte de terreur, comme en septembre 2001. Ni du reflet de valorisations excessives suite à l'éclatement d'une bulle spéculative, comme en mars 2000. Cette fois, la chute brutale des cours boursiers se produit alors que les bilans des entreprises sont sains, en dehors des secteurs financier et immobilier.

Ce krach constitue un ajustement à la réalité, depuis que les investisseurs sont conscients que les marchés financiers sont infectés par les titres d'actifs défaillants. Les actions européennes ont abandonné 23% depuis juin dernier. Les investisseurs se débarrassent sans discernement de ce qu'ils peuvent vendre, à commencer par les actions d'entreprises très performantes, les seules dont ils peuvent tirer une valeur.

Une crise de confiance des investisseurs s'est installée envers les papiers adossés à des hypothèques américaines pourries et autres crédits risqués, autant de faux conduits de valeur. L'aversion croissante au risque semble s'être muée en dégoût épidermique vis-à-vis de la notion même de titre. Le monde des papiers-valeurs a montré ses limites lorsqu'il a permis de perdre le contrôle de l'exacte mesure du risque.

Les remèdes des banques centrales n'ont fait qu'aggraver la crise de confiance: avec les injections massives de liquidités dans le système monétaire et les baisses de taux d'intérêt, la masse monétaire a connu sa plus forte croissance annuelle de tous les temps. Du coup, la notion même de papier-monnaie, sorte de chèque sans provisions, perd de sa crédibilité. Corollaire de cette désaffection, les investisseurs se reportent en masse sur les actifs physiques tels que l'or, la terre, l'immobilier et l'infrastructure des pays en forte croissance.

Le retour des investisseurs à la bourse, lorsqu'elle aura fini de se «nettoyer», devra absolument s'accompagner d'une réflexion de base sur l'adéquation entre la valeur d'un actif physique et le titre financier qui lui est adossé.

Non, non, pitié, le sujet était bon.

Je m'engage à ne plus rien dire d'hors sujet sur ce fil.

OK, Quelqu'un a quelque chose à dire à ce sujet? (top chrono )

ArnaudH a écrit:

Bon, vu qu'il n'y a pas un seul post en rapport avec le titre du fil (...)

Pas vrai, j'avais essayé de relancer :

Jean-Luc a écrit:

Au sujet de ce krach, j'ai toujours trouvé anormal que certaines actions donnent à des entreprises une valeur boursière jusqu'à cent fois supérieure à leur valeur réelle.
Rappelez-vous, il y a quelques années, ces start-up informatiques dont les actions cumulées atteignaient des milliards alors qu'elles n'avaient encore rien produit. Ce fut là aussi un sacré gadin.

Ces échanges purement spéculatifs et qui tiennent beaucoup du poker (parfois menteur, même), devraient être mieux encadrés.

OK 1 commentaire qui rebondit sur le sujet, qui dit mieux?

Il est par exemple très étonnant que l'action du tunnel sous la Manche ne vaille presque rien.

Car enfin, cet ouvrage, il vaut bien des sous, en poids de béton, études, savoir faire.

C'est une chose que j'ai du mal à comprendre.

le facteur temps à prendre en considération ; quand il ne sera plus
nécessaire de réinjecter de l'argent, les actions pourront remonter ; à
voir dans 20 ans...
c'est valable dans les 2 sens...

Aptien

Le problème du tunnel sous la Manche , comme tous les grands chantiers de génie civil, sont les surcouts liés aux mauvaises surprises ( liées au sous sol : tu dois connaître ) et à la sous estimation presque systématique du coût des projets, sinon la plupart ne passeraient pas dans les budgets...

Et donc avant d'être bénéficiaires pour que les actions rapportent......

Oui, Jacqueline, mais c'est ça que je ne comprends pas.

Qu'il y ait eu des aléas, j'en conviens. Mais à la fin, le tunnel, il est là: il doit bien valoir des sous à l'argus des tunnels.

C'est comme la Gaz de France, en effet: Dans mon esprit, il ne devrait pas pouvoir descendre en dessous du prix de l'acier, au poids, des gazoducs. Dans la pratique boursière, pourtant, oui.

Mais si demain ce tunnel était mis en vente par ses promoteurs, son prix de vente ne serait pas sa valeur actionnariale!

C'est là que ça coince.

Une évaluation d'entreprise ne prend presque jamais en compte la valeur actionnariale, celle-ci n'est qu'un reflet partiel de la capacité de l'entreprise à lever des fonds sur les marchés...

En réalité, même si l'actionnaire est propriétaire de l'entreprise, la valeur de ses actions ne reflètent pas la valeur de l'entreprise (et puis il y a tellement de façons d'estimer la valeur d'une entreprise...)

c'est à ce moment là que je comprend plus rien au capitalisme

En essayant de faire simple...

La valeur de l'action est le fruit de spéculations liées à l'avenir de l'entreprise (mais cela est basé sur une information publique partielle et non d'une information avec le détail à l'instant t de chaque branche de l'entreprise)

La valeur de l'entreprise est le fruit de calculs savant (free cash flows, immobilisations, contrats commerciaux, risques multiples dont pays etc. etc. etc.) sur la base d'une information auditée (due diligence) issue de l'entreprise et soumise (sous certaines conditions précises) aux acheteurs potentiels.

La nature de l'information n'est pas la même; l'utilisation qu'on fait des deux valeurs (pour simplifier) n'est pas la même.

Enfin depuis le début janvier toutes les bourses , sont en train de bien se casser la gueule..

http://www.boursorama.com/indices/indices_intern.phtml

Si c'est pour nous démonter que le capitalisme est une solution d'avenir, c'est réussi !

Jacqueline25 a écrit:

Enfin depuis le début janvier toutes les bourses , sont en train de bien se casser la gueule.

Ils devraient porter des slips kangourou.

ben moi non plus... pour moi, la valeur des actions

devrait refléter la santé de l'entreprisem'enfin

Pourquoi tu nous sors ça, Juju ? Même s'il est vrai que la bande passante est payante, en même temps on fait de la pub pour le site, et jusqu'ici, je n'ai encore jamais entendu quiconque se plaindre d'avoir dû payer un supplément à cause de ça.
Je gère plusieurs sites depuis des années, et sur l'un d'entre eux j'ai eu jusqu'à 90% des « visiteurs » qui n'étaient en fait que des liens de ce genre. Et ça n'a même pas suffi pour approcher ma limite de bande passante même si le débit s'est compté en Go mensuels.