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 Mémoire des enfants de la SHOAH

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juju41



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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 9:35

ce type prône la mémoire des malheureux enfants de la SHOAH mais que fait il pour empêcher l'expulsion imminente du petit garçon atteint de la maladie dite "enfant de la Lune"(voir fil immigration) , il condamne à mort cet enfant qui ne pourra pas être traité correctement dans son pays...
il me dégoute à un point que je ne peux pas décrire....
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Dakota



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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 9:37

Je te comprends très bien juju41, mais c'est une raison de plus pour parler de ces sujets graves avec le ton qui convient.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 10:47

ou est ce fil?
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juju41

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 10:49

actu générales " mémoire des enfants de la Shoah"
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juju41

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 10:52

20 minutes 15/02
D'où vient l'idée de Nicolas Sarkozy sur l'enseignement de la Shoah aux CM2?



«Qui a eu cette idée de fou?» Le propos de cette spécialiste reconnue de l'enseignement de la Shoah en dit long sur la façon dont le corps enseignant reçoit l'idée de Nicolas Sarkozy de confier la mémoire d'un enfant victime de la Shoah à chaque élève de CM2.

«L'invocation de la Shoah de façon émotionnelle se fait au détriment de la compréhension de la singularité historique et politique de ce phénomène», s'insurge Barbara Lefebvre, professeur d'histoire et auteur de «Comprendre les génocides du XXème siècle, comparer, enseigner» (éd. Bréal). «Il faut distinguer les intentions, louables, de vouloir lutter contre l'antisémitisme des effets produits», acquiesce Alain Seksig, inspecteur de l'Education nationale. «Il faut inscrire cela dans un projet pédagogique plus large.»

Une communauté juive «pas demandeuse»

Autant dire que le corps enseignant n'est pas convaincu. Gilles Moindrot, secrétaire général du Snuipp-FSU (syndicat majoritaire chez les enseignants du primaire) dénonce une «annonce faite sans aucune consultation des enseignants, psychologues et pédopsychiatres, alors que c'est un sujet sensible». Pas de concertation non plus du côté des instances représentatives de la communauté juive de France, «qui n'était pas demandeuse de ce symbole à bas prix», décrypte Barbara Lefebvre.

Selon nos informations en effet, le Crif, au dîner duquel Nicolas Sarkozy a fait sa proposition, n'est pas enchanté. Son président, Richard Prasquier, n'aurait eu connaissance de l'initiative que 48 heures avant.

«Des accents de sincérité»

Un «cadeau empoisonné» que certains attribuent à l'avocat Serge Klarsfeld, fondateur de l'association des «fils et filles des déportés juifs de France» . Lequel, qui approuve par ailleurs le projet, nie absolument. «Je n'ai absolument rien demandé au Président ni mon fils Arno qui travaille avec François Fillon», affirme-t-il à 20minutes.fr.

«L'iniative sent la patte d'Henri Guaino, la plume de Nicolas Sarkozy», avance une bonne connaissance du dossier. Pour Henri Hajdenberg, ancien président du Crif, Nicolas Sarkozy est «sensibilisé à la question des agressions antisémites et racistes». «Il a été véritablement bouleversé par l'affaire Ilan Halimi qu'il a vécu comme un échec personnel». Sa proposition, quoique maladroite dans sa formulation, aurait donc des «accents de sincérité».

L'Education nationale embarassée

D'ailleurs, l'Education nationale parle d'une «initiative présidentielle». Xavier Darcos a toutefois assuré qu'il en avait «évidemment parlé avec le président de la République avant» le dîner du Crif, et qu'il ne s'agissait «pas d'une idée balancée sans moultes réflexions». «Nous nous sommes posés la question de bonne foi, en pères de famille, en éducateurs», a-t-il avancé, solidaire du Président, tout en gardant une distance visible: «l'idée est un peu normative sans doute».

Visiblement embarrassé, la rue de Grenelle s'est empressé d'annoncer la formation d'une mission présidée par Hélène Waysbord-Loing, inspectrice honoraire et présidente de l'association de la Maison d'Izieux. Laquelle aura pour mission «d'élaborer les documents pédagogiques» nécessaires au projet du chef de l'Etat. «De toute façon, ça va être comme avec la lettre de Guy Môquet: on va la lire une fois et l'oublier les années suivantes», conclut une professeur.
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Korigan

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 11:05

juju41 a écrit:
ce type prône la mémoire des malheureux enfants de la SHOAH mais que fait il pour empêcher l'expulsion imminente du petit garçon atteint de la maladie dite "enfant de la Lune"(voir fil immigration) , il condamne à mort cet enfant qui ne pourra pas être traité correctement dans son pays...
il me dégoute à un point que je ne peux pas décrire....

la tv a parlé de ce pauvre petit bonhomme déla meurtri par la vie mais la liste est longue d enfants étant scolarisés que l 'on veut renvoyer..
faites un tour du coté du site
http://www.educationsansfrontieres.org/
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juju41

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 11:18

je sais très bien tout cela, simplement tous les enfants ne risquent pas forcément leur vie en partant, celui ci , oui...
alors quand on se mêle de "culpabiliser" des enfants en leur affublant un enfant mort sur le dos,il faudrait d'abord penser aux "vivants" qu'on envoie à la mort...
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pascal47

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 11:28

Pour ma part, je crois que Sarko en fait un peu trop.

Mais bon vu les réactions sur ce thème ici, je me demande si certains adultes n'ont pas zappés une partie du programme en histoire...(voir lien sur agoravox)

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=35937

+ de 400 réactions dont certaines sont pour le moin inquiétantes.


Dernière édition par le Ven 15 Fév 2008 - 11:32, édité 1 fois
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Dakota



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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 11:30

Oui, il faut surement amender le projet, recueillir l'avis d'un collège d'experts en pédo psychiatrie, mais il faut en parler.
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pascal47

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 11:30

[quote="Korigan"]
juju41 a écrit:
ce type prône la mémoire des malheureux enfants de la SHOAH mais que fait il pour empêcher l'expulsion imminente du petit garçon atteint de la maladie dite "enfant de la Lune"(voir fil immigration) , il condamne à mort cet enfant qui ne pourra pas être traité correctement dans son pays...
il me dégoute à un point que je ne peux pas décrire....

la tv a parlé de ce pauvre petit bonhomme déla meurtri par la vie mais la liste est longue d enfants étant scolarisés que l 'on veut renvoyer..
faites un tour du coté du site
http://www.educationsansfrontieres.org/[/quote]



Franchement, la comparaison est-elle de circonstance ?


Dernière édition par le Ven 15 Fév 2008 - 11:33, édité 1 fois
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Korigan

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 11:32

j ai vu l article mais tu fais bien de faire remarquer le niveau très élevé du nombre de réactions....
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Korigan

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 11:36

juju41 a écrit:
je sais très bien tout cela, simplement tous les enfants ne risquent pas forcément leur vie en partant, celui ci , oui...
alors quand on se mêle de "culpabiliser" des enfants en leur affublant un enfant mort sur le dos,il faudrait d'abord penser aux "vivants" qu'on envoie à la mort...

entirement d accord avec cette précison

une blessure psychologique est une petite mort ....
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Boris

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 12:35

ouf. Je vois que nous sommes plusieurs à être sur la même longueur d'ondes. Merci Korigan pour ton lien de education sans frontières que je ne connaissais pas.

Quant à la comparaison des enfants de la shoah et de l'enfant "de la lune", elle est tout à fait pertinente.

Et pour les autres enfants que l'on prétend déporter, on ne les envoie pas à la mort, certes, mais les arracher à leur univers est un acte inhumain. Aussi en ce qui concerne les adultes d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 12:41

ça me gêne, le corollaire entre une entreprise d'extermination ET le
renvoi au pays dont les conséquences peuvent être désastreuses.
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pascal47

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 13:05


Maroc/ journal : "sionisme" de Sarkozy





Le journal du Parti islamiste Justice et Développement (PJD) a qualifié de "pro-sioniste" le président français Nicolas Sarkozy critiquant vivement ses déclarations faites mercredi lors du dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif).

"La face sioniste du président français s'est davantage dévoilée quand il parlait du 60e anniversaire de la création de l'entité sioniste sur la terre de Palestine annexée par la force, la terreur, le meurtre et les expulsions", écrit vendredi Al Adala Wa Tanmia, journal du PJD, première formation d'opposition au parlement marocain.
"C'est vrai, je suis l'ami d'Israël", avait déclaré M. Sarkozy, ajoutant que le 60e anniversaire de la création de l'Etat d'Israël est "un événement dont nous devons souligner l'importance".

M. Sarkozy avait également affirmé qu'il ne serrerait "pas la main à ceux qui refusent de reconnaître l'Etat d'Israël".

Le journal islamiste, qui parle du "prétendu holocauste du peuple juif" durant la Seconde guerre mondiale, rétorque: "que Sarkozy sache que la liste de ceux qui n'aiment pas lui serrer la main comprend plus d'un milliard de personnes. Et qu'il ne soit pas berné par quelques adeptes de la normalisation" avec Israël.

Source : AFP


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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 13:13

[*on sait bien qu'on va le payer cher l'abandon de la laïcité et ce
genre d'idées de NS ; j'espère simplement que ce n'est pas une
stratégie pour pouvoir se poser en rassembleur après une catastrophe*]
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 13:22

d0m1 a écrit:
j'espère simplement que ce n'est pas une
stratégie pour pouvoir se poser en rassembleur après une catastrophe
La stratégie du pompier pyromane ? S'il tente ça il est mort, au moins politiquement.
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khany

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 13:37

mouais mais j'espère que si c'est çà, sa mort politique ne sera pas surtout signée de morts bien réels Evil or Very Mad
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 16:22

Pour moi c'est indescent et scandaleux a un point qui frolle l'abus de conscience collective et la folie.
Je ne veux pas parler du trop plein de contritions que le peuple francais doit supporter à un rythme qui devient effrené, ou l'on voit maintenant toutes les semaines les francais au banc des accusés et accuser encore. Il suffit. Le peuple Juif de France et D'ailleurs doit s'integrer dans la communaté intrenational sans qu'on l'aide ici ou la à cultiver sa différence, d'ailleurs je ne crosi pas que lmes juifs de France demande tant que ca à ce qu'on les tienens ind"finiement pour des victimes, cela fait 50 ans qu'ilms ont changé de camps.

Non le plus grave me parrait cette habitude que semble prendre le president de s'accaparer un droit sur les consciences de nos enfants et ce qu'il leur faut supporter. Cela devient tres inquiétant.
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RONAN



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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 16:31

Non le plus grave me parrait cette habitude que semble prendre le president de s'accaparer un droit sur les consciences de nos enfants et ce qu'il leur faut supporter. Cela devient tres inquiétant.
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 16:37

Ce que je ne comprend pas , c'est que des parents aient envoyé leurs enfants à l'école ce matin en dordogne sachant que sarco venait rabacher son discours puant !
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Boris

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 17:04

Citation :
le plus grave me parrait cette habitude que semble prendre le president de s'accaparer un droit sur les consciences de nos enfants et ce qu'il leur faut supporter. Cela devient tres inquiétant.


Normalement cette tâche de responsabiliser les enfants et de les ouvrir au monde et à l'histoire revient aux professeurs et aux parents. Il doit considérer que ceux-ci sont défaillants et il croit surtout qu'il possède la vérité infuse. Très dangereux tout ça.
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signora

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 17:28

Entièrement d'accord avec vos propos.
De plus, je me demande quel effet cela va produire chez les allemands...
Déja que le comportement de Sarko déplait assez à A. Merkel...

Et cette idiote de Rachida qui disait hier soir que nous retrouvions notre place dans le monde on se fiche de nous oui !
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juju41

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 17:31

je remets ici la réaction de Simone Veil , qui est enfin revenue sur terre....

lexpress 15/02

Shoah en CM2: Simone Veil fustige l'idée de Sarkozy
Propos recueillis par Anne Vidalie
"Inimaginable, dramatique, injuste": l'ancien ministre n’a pas de mots assez durs pour condamner la proposition de Nicolas Sarkozy de "confier la mémoire" d’un enfant français victime de la Shoah à chaque élève de CM2

la seconde, mon sang s’est glacé". Simone Veil, qui assistait mercredi soir au dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), n’a pas de mots assez durs pour condamner la proposition de Nicolas Sarkozy de "confier la mémoire" d’un enfant français victime de la Shoah à chaque élève de CM2, dès la rentrée prochaine.

"C’est inimaginable, insoutenable, dramatique et, surtout, injuste, tranche l’ancien ministre, déportée à 16 ans et demi à Auschwitz. On ne peut pas infliger cela à des petits de dix ans! On ne peut pas demander à un enfant de s’identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter. Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés, après la guerre, à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et, aujourd’hui encore, nous essayons d’épargner nos enfants et nos petits-enfants. Par ailleurs, beaucoup d’enseignants parlent -très bien- de ces sujets à l’école."

Aux yeux de Simone Veil, la suggestion du Président de la République risque, en prime, d’attiser les antagonismes religieux. "Comment réagira une famille très catholique ou musulmane quand on demandera à leur fils ou à leur fille d’incarner le souvenir d’un petit juif?" s’interroge-t-elle.
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Boris

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 17:39

A signora: Angela Merkel doit prendre Sarko pour un farfelu à prendre avec des pincettes...


Quant à la réaction de Simone Veil, c'est le bon sens. La mort est un sujet bien trop grave pour des bouts de chou de 10 ans, du moins sous cette forme absurde de "parrainage".
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signora

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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   Ven 15 Fév 2008 - 18:02

Boris
Lors de l'émission sur la 3 de dimanche soir. Le journaliste allemand à carrément dit que certaines fois elle le trouvait grossier...
Charmante représentation de la France.


Dernière édition par le Ven 15 Fév 2008 - 18:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mémoire des enfants de la SHOAH   

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Mémoire des enfants de la SHOAH
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