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 Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires

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cmelzac



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MessageSujet: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 19:35

Bonjour,

J'ai rédigé une pétition que je vous propose de lire et de signer; voici le lien:
http://www.lapetition.com/sign1.cfm?numero=1592

Merci de le transmettre également à vos connaissances. Je suis bien entendu ouverte au débat et à votre disposition pour répondre à vos questions.
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evelyne44

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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 20:22

Je ne suis pas du tout d'accord avec votre point de vue.
1°/ Tout d'abord parce que j'enseigne en classes préparatoires. Ce que vous dites est vrai mais seulement pour Louis le grand et Henri 4. Dans les classes préparatoires de province, c'est complètement différent. Nous avons beaucoup d'élèves de milieux moyens ou même modestes, qui trouvent des méthodes de travail et une culture générale et qui sont mis sur de bons rails pour contniuer. Il y a des cours de soutien qui sont organisés et nous sommes en train de mettre sur pied des partenariats avec des lycées de la banlieue pour justement éviter l'auto-censure dse élèves et attirer plus d'élèves de milieux modestes vers nos classes.
- Moi même, je suis issue d'un milieu ouvrier. C'est en passant par les classes préparatoires que j'ai pu devenir prof en classes préparatoires !
- QU'on fasse tout le possible pour démocratiser encore plus les classes prépartoirse,c'est tout à fait souhaitable. Mais les supprimer, ce 'nest pas la solution car la fac est encore plus élitiste : les étudaints livrés à eux-mêmes, sans être suivis de prêt ni entraînés par leurs enseignants comme ils le sont en prépa, ont beaucoup plus de difficulté. Il faut voir qui arrive au bout des études de fac, pas qui y rentre. Et là, je suis sûre que la fac est encore plus élitiste que les prépas.
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hloben

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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 20:22

plus que la suppression des classes préparatoires aux grandes écoles... ne vaudrait il pas mieux réhabiliter l'université ?

pour ce qui est de la discrimination à l'entrée, les étudiants boursiers peuvent y accéder ... non ?

je ne connais pas trop bien le sujet...
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evelyne44

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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 20:35

Bien sûr que les étudiants boursiers peuvent entrer. mais du point de vue statistique, il y a surtout des étudiants de milieu aisé qui viennent et peu d'étudaints défavorisés. mais il suffit d'une volonté des chefs d'établissement pour inverser la tendance. Il faut démocratiser les prépas qui forment bien les étudiants. la solution 'nest pas d'envoyer tout le monde dans dse facs qui ne parchent pas bien et où seuls ceux qui sont déjà bien formés peuvent s'en sortir.
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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 20:50

il me semble que les milieux modestes s'auto-censurent :coût des concours et coût des Etudes ensuite ; le rôle des chefs d'établissement est primordial, me semble-t-il, pour encourager lycéens et parents.
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cmelzac



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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 20:54

Pour répondre à hloben, évidemment en droit tous les étudiants ayant de bons résultats peuvent postuler aux classes préparatoires, qu'ils soient boursiers ou non. Je suis moi-même boursière depuis le début de mes études. Mais, et je répondrais en même temps à Evelyne, ce que je dénonce c'est le hiatus qui se produit entre ce que les élèves ont appris au lycée et ce qui les attend en classes prépa: nombre d'entre eux sont perdus dans des cours où aucune continuité n'est instaurée avec le lycée... Pour avoir étudié en hypokhâgne à Paris et en khâgne à Strasbourg, je pense que les initiatives de votre classe prépa, Madame, sont certes louables mais pas monnaie courante...

Je pense qu'il faut bien comprendre le sens de ma démarche; évidemment je me sens redevable aux enseignants qui m'ont formée, mais d'une certaine façon c'est aussi ce qui me pose problème. Je me dis que si, comme nombre d'étudiants que j'ai rencontrés, je ne savais pas ce que c'était que les classes préparatoires(beaucoup croient qu'il n'existe que des prépas scientifiques!) si j'avais donc fait un cursus purement universitaire, les chances de pouvoir choisir une voie professionnelle qui me plaise seraient considérablement amoindries. Ne pensez-vous pas madame que ce système n'est pas juste dans la mesure où 90% des enseignants agrégés sont issus des classes préparatoires? Que doivent faire les étudiants d'université face à cela, rester en position de spectateurs?Oui hloben il faut réformer en profondeur les universités, et pour cela il faudrait commencer par arrêter de rattacher constamment la notion d'excellence aux classes préparatoires.
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evelyne44

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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 22:41

Bonjour Cmelzac,
Tout d'abord, on va se tutoyer, avec le "Madame" de ton post, je me suis senti au moins 10 ans de plus !!
Les étudiants de fac ont moins de débouchés que ceux de prépa. C'est un fait, mais ça vient du fait que les débouchés sont rares, de plus en plus difficles d'accès. quand il n'y a qu'une quarataine de postes par ex. à l'agreg de philo cette année, évidement, les étudiants de prépas qui ont plus l'habitude de travailler, les obtiennent en premier. Mais si on supprime les prépas, on n'a pas élargi les débouchés pour autant et ce sont les gens de fac qui ont le capital culturel adéquat qui les auront ces débouchés au lieu de quelques étudiants défavorisés qui seront passés par les prépas. Bref, on n'aura pas gagné grand chose. Je pense qu'il faut démocratiser les classes préparatoires, y compris institutiionnellement (ne pas attendre la bonne volonté des chefs d'établissement) si on veut avancer. parce que justement, l'encadrement y est plus grand qu'en fac et on peut combler les lacunes du lycée. On pourrait même penser des cours de transition l'été pour les étudiants plus fragiles qui ont été recruté et veulent comber des lacunes avant d'entrer. C'est sûr qu'il faut faire un gros effort dans ce sens, mais les prépas sont un des seuls ascenseurs sociaux qui fonctionne encore à peu près correctement. Ce serait dommage de s'en priver.
Dans ton cas, aller faire son hypokhâgne à Paris, c'est plutôt suicidaire !! surtout si tu étais dans le 5ème. En tous cas, ej comprends ta réaction, mais les prépas du 5ème, c'est quand même pas représentatif des petites préaps de province qui ont un recrutement plus local et beaucoup plus diversifié.
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Dakota



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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 23:00

Nota: un étudiant de prépa doit résussir le concours, sinon, il n'a pas enore un statut bien définitif......
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Invité
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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 23:03

Dakota a écrit:
Nota: un étudiant de prépa doit résussir le concours, sinon, il n'a pas enore un statut bien définitif......

c'est pourquoi j'insiste sur le rôle des chefs d'établissement (lycée), vis à vis des lycéens ET de leurs parents...
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Dakota



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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 23:06

Non, c'est pas ça que je voulais dire.

Je parlais en langage "diplomatie britannique" du fait de certains évènements récents.

Je voulais simplement dire que "de mon temps" (et à mon avis c'est toujours pareil), si t'avais pas réussi un concours au bout de 3 ans, t'avais tout simplement perdu 3 ans.
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juju41

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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 23:12

non, ils ne perdent pas 3 ans car ils ont l'équivalence en fac, heureusement!
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Dakota



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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 23:14

Au, eh bien je suis bien content.

De mon temps, t'avais rien.

On était même desscendus manifester, pour ce motif.
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juju41

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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 23:18

quant aux élèves de milieux défavorisés, dans la classe de maths Sup de mon fils, il y avait un petit génie , arrivé d'Algérie à 14 ans en France,ne sachant pas le Français , reçu à 18 ans avec mention très bien bac S, dont les parents étaient ouvriers, les profs et le lycée l'ont toujours soutenu du mieux possible, il a passé le concours de Polytechnique ( réservé aux étrangers) où il a été reçu brillament,comme quoi l'école de la République peut faire de grandes choses pour d'humbles étrangers, enfin , je ne sais pas si actuellemement ce jeune homme aurait les mêmes chances , vu les lois Hortefeux...
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Dakota



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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Ven 22 Fév 2008 - 23:23

oui, mon copain, son père était mineur aux Mines de Gardanne.

Il a d'ailleurs fait une bien mailleure carrière que moi.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Sam 23 Fév 2008 - 9:23

cmelzac a écrit:
Mais, et je répondrais en même temps à Evelyne, ce que je dénonce c'est le hiatus qui se produit entre ce que les élèves ont appris au lycée et ce qui les attend en classes prépa: nombre d'entre eux sont perdus dans des cours où aucune continuité n'est instaurée avec le lycée...
Pour autant que je sache, et de par mon expérience personnelle ainsi que celle de mes enfants (dont 3 à ce jour ont fait des études supérieures), cet hiatus est généralisé, quel que soit le point d'entrée dans les études supérieures. Le milieu lycéen et le milieu étudiant sont deux planètes différentes.

Cette pétition n'est donc pas pertinente.
P.S. Le H de « hiatus » est muet, on dit « l'hiatus » et pas « le hiatus ».
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cmelzac



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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Sam 23 Fév 2008 - 20:50

Bonsoir,

Je commencerais par répondre à Jean-Luc, qui s'emploie à me donner des cours de français. "hiatus" s'écrit soit l'hiatus soit le hiatus, consultez le Petit Robert. En outre, mon ancienne enseignante de Français à Henri IV vous répondrait que l'utilisation de "de par" est incorrecte. Ensuite, vous conviendrez que votre argumentation est un peu courte. Le hiatus est généralisé donc ma pétition n'est pas pertinente. Etoffez un peu, je vous prie.

Pour continuer avec Evelyne (d'acord pour le tutoiement), je pense que nous partageons un diagnostic de base, les étudiants venant de milieux modestes n'ont pas l'attention qu'ils méritent, et j'espère que tu reconnaîtras à ma pétition le mérite de mettre ce problème sur le devant de la scène. Tu parles du soutien que l'on pourrait accorder aux élèves venant de milieux défavorisés qui choisiraient d'aller en prépa mais quid des élèves en fac? Ce que je reproche à ta réflexion, que je trouve bien argumentée, c'est de poser les choses de façon unilatérale. Tu n'évoques jamais le sort des étudiants d'université. C'est pourtant tout le sens de ma pétition. Ce que tu proposes a un coût, et ne se ferait pas au bénéfice des étudiants de fac. Les étudiants de faculté ne doivent pas ressembler à des vaches regardant passer le train.

De fait, je pense que, si notre constat de départ est le même, nous envisageons de résoudre le problème par deux biais différents: tu veux démocratiser les prépas, je veux réintroduire de l'excellence à l'université en incitant les bons éléments à s'y inscrire, sous condition, bien entendu, que les facultés soient réformées en profondeur, en y réintroduisant un enseignement de qualité. Dans le système actuel, on ment aux étudiants d'université par une notation qui n'a rien à voir avec celle en usage aux concours. Il faut instaurer un système de notation lucide et en phase avec les exigences du monde professionnel.Cela ne peut passer que par une mise en question profonde du système actuel, à bien des égards injuste. Or tu as l'air de tenir ce système pour acquis, il faudrait simplement y apporter quelques modifications; mais que penses-tu des autres universités européennes? Il n'existe pas dans ces pays de classes préparatoires, et je ne pense pas qu'elles soient toutes défaillantes pour autant. (Rappelons que les universités françaises se situent dans des rangs mondiaux fort bas, d'où mon appel à une révision d'urgence des financements qui leur sont alloués).

Comme mon lien ne doit pas être actif, je donne le nom de mon site et de ma pétition pour les usagers qui veulent voir cette pétition; il faut aller sur www.lapetition.com et écrire dans la case titre: suppression des classes préparatoires et réhabilitation des enseignements à l'université
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Sam 23 Fév 2008 - 22:41

Pour aller dans le sens de Dakota, il y a 18 ans, l'équivalence n'était pas automatique, loin s'en faut. Aprés trois ans de prépa bio, et tous mes concours loupés, j'avais essayé de rentrer à la fac en licence. Pour cela, il fallait donc avoir une équivalence de Deug et passer quelques exam, que je n'ai jamais eu (ce qui est bein logique, vu que c'était le même type d'épreuves que mes concours. Si j'avais raté les concours, je ratais logiquement mes exams de fac).
J'ai qaund même obtenu un magistére d'Aménagement du territoire. Mais c'est vrai que le rythme de travail n'était pas le même qu'en prépa, et je ne regrette pas ses années, où l'on sentait ces limites, quelles soient intellectuelles ou en capacité de travail.
Pour revenir au sujet, je suis supris d'entendre souvent autour de moi, des parents d'enfants doués de milieux modestes prétendre que les prépas ne sont pas pour leurs enfants. Je trouve qu'il y a de plus en plus d'auto-censure, et que certains imaginent de moins en moins un avenir plus brillant que le leur pour leur enfants. Je crois que ça vient aussi du fait que de hautes études ne garantissent plus systématiquement un emploi, et qui plus est, un emploi à la hauteur des études (comme si, d'ailleurs, le fait d'avoir tel ou tel diplôme entrainait tel ou tel salaire. Le salaire est versé en fonction du travail que l'on fournit, pas en fonction des diplêms obtenus)
Enfin bref, je m'embrouille un peu, mais je ne suis pas favorable non plus à la suppression des prépas. Si il y a une élite qui s'auto-reproduit pas ce systéme, c'est à nous de l convaincre d'ouvrir les portes des prépas, mais je ne vois pas pourquoi supprimer quelque chose qui fonctionne et qui a fait la preuve de son efficacité pour préparer à des concours. Car d'ailleurs, c'est la seule vocation des prépas : préparer à des concours. l'apprentissage du métier vient ensuite en école...
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Claire M3T



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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Sam 23 Fév 2008 - 23:25

Vous semblez négliger que les grandes écoles, en tant que summum à atteindre par tous les enfants français, créé un système inégalitaire, qui va au delà de la simple reproduction sociale : non seulement seuls les enfants de familles aisées ou de professeurs qui ont l'esprit formaté, osent passer, mais réussissent les concours, mais tous les autres sont mesurés à l'aune de cette réussite pendant toute leur scolarité : soit 99 % d'une classe d'âge mesure son intelligence en fonction de sa capacité à atteindre ce sommet ! Plus il est loin du niveau plus c'est un nul, plus il sera humilié par tous ses professeurs...

Or qui regarde précisément la nature des concours voit de manière évidente que ces concours ne mesurent aucunement l'intelligence, l'humanité, la valeur d'un être mais les résultats sont fonction du seul n°de l'arrondissement de Paris dans lequel habitent les familles ! Et si le gamin a bien écouté pendant des années les dicours du vater "haut fonctionnaire" !

Du coup la France se meurt de ne plus avoir une diversité de cerveaux, en particulier à sa tête, de perdre ses scientifiques (mes enfants qui font S n'aiment pas les sciences ..mais essaie de se retrouver en prépa...) !

Non la jeune fille a raison ; pour que notre pays puisse enfin respirer, débarrassons nous de ces écoles mortifères qui formatent notre élite de manière irréaliste, ou bien insérons les dans les universités afin d'en faire des pôles d'excellence à l'intérieur de l'université ... En plus faisons des filières dès la première ou la terminale avec chacune leur pôle d'excellence prioritaire, inaccessible aux élèves des autres filières : genre Khagne hipopokagne accessible que par la seule filière L ! L'Ena que par la filière STG... et vous verrez, vous redonnerez du bonheur de se donner d'apprendre et de réussir à tous nos petits élèves...
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Dakota



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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Sam 23 Fév 2008 - 23:40

Toutes les écoles ne sont pas comparables, Claire.

Il y a des écoles qui sont à vocation technique (aéronautique, sup élec, géologie etc...)

Cees écoles vivent surtout de leur réputation technique et pour géologie (que j'ai faite) c'est très proche d'une université (nombreux liens avec la recherche...)
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hloben

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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Dim 24 Fév 2008 - 9:24

Je n'ai pas fait de classes prépa
mais ce que dit claire sur l'ambiance détestable (humiliation etc) reflète assez bien ce que j'en ai entendu dire par plusieurs personnes qui ont fait prépa...
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Dakota



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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Dim 24 Fév 2008 - 9:28

C'est vrai que c'est dur....

Une ambiance de compétition permanente, y compris à l'échelle de la classe.

Certains disent qu'ils en ont gardé un bon souvenir. Un peu comme d'autres qui disent la même chose su Service militaire.
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juju41

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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Dim 24 Fév 2008 - 9:31

c'est idiot de généraliser! mon fils était en prépa, et ce furent les meilleures années de sa vie d'étudiant, avec des profs dévoués, et des copains formidables(concours nationaux donc pas de réelle concurrence directe) , alors que mon autre fils a subi la première année de pharmacie comme une épeuve, où ton voisin est ton concurrent direct, et se réjouit quand tu as des ennuis( du au concours de fin d'année ).

Ensuite l'ainé est entré à l'INSA, et ce fut aussi une école formidable, où le théatre, les sports, sont considérés comme aussi importants que les maths, il en sort des ingénieurs qui ont une approche tout à fait humaine de leur métier.
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Dakota



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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Dim 24 Fév 2008 - 9:35

Tant mieux pour eux, Juju.

Mais moi, je te dis ce que j'ai vécu. C'est vrai que c'était idiot de s'entrecompétitionner dans la classe, mais c'était bien ce qui se passait.

Souvent on cache la sinistre vérité à sa maman.

Moi aussi, ma mère, elle croit que c'était plutôt bien.
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juju41

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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Dim 24 Fév 2008 - 9:45

je connais assez mes enfants pour savoir quand ils ne sont pas bien dans leur peau pas la peine qu'ils mentent...pour preuve , chaque semaine, en prépa, le vendredi soir, les élèves allaien boire un coup en ville avec leurs profs,histoire de parler d'autre chose que de boulot.
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librecour



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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   Dim 24 Fév 2008 - 9:49

C'est à cause du système ou des étudiants ?

Je veux bien croire qu'il y ai une mise en compétition pour tirer le meilleur parti des étudiants mais ils en font ce qu'ils veulent de cette pression non ?

Enfin je dis ça mais j'ai pas connus tout ça, les seuls ingénieurs que j'ai connus ils pouvaient être très bons dans leur domaine il fallait que le leur apprenne à se servir du réseau informatique alors que c'était pas ma spé.
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MessageSujet: Re: Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires   

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