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 Faut-il revenir à la monarchie?

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modorange
librecour
Jean-Luc
partisan-blanc
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partisan-blanc




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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 10:08

Je suis royaliste car je pense que le long terme ne peut s'incarner que dans une famille qui a "l'éternité" pour réformer et avancer le pays. C'est la clef de la civilisation.

La démocratie consiste à avoir des projets à court terme: 5 ans maximun. Et en 5 ans, on ne peut rien faire, sans compter que la prochaine majorité ou prochain président peuvent défaire ce qu'il a été fait (exemple avec les 35 heures) et dans ces conditions là, nous ne pouvons pas avancer.
De plus, les élus ont tendance à délapider l'épargne et le capital national pour en profiter au maximun pour se faire réelire, je vous conseille de lire la critique de la démocratie de Hans Hermman Hoppe. C'est aussi anticivilisationnelle. Je vous rappelle que la philosophie classique européenne (Platon et Aristote) est née en réaction de la chute d'Athènes causée par trop de démocratie et de trop de démagogie.


Si nous voulons avoir une politique durable, il ne peut avoir à la tête de l'Etat un principe durable qui est la royauté.

Biensûr, cela n'exclu pas le suffrage universel, sous l'autorité du roi.
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Jean-Luc

Jean-Luc


Masculin Nombre de messages : 17976
Age : 73
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 10:31

partisan-blanc a écrit:
Je suis royaliste car je pense que le long terme ne peut s'incarner que dans une famille qui a "l'éternité" pour réformer et avancer le pays. C'est la clef de la civilisation.
C'était. En uun temps où l'organisation d'élections nationales était tout simplement impossible.

Car la monarchie héréditaire que tu prônes a un ÉNORME défaut : l'hérituer de la couronne n'a pas nécessairement les compétences pour régner, et dans ce cas le vrai pouvoir tombe aux mains de tiers (Mazarin, Richelieu, Philippe d'Orléans, etc.). Rien de démocratique là-dedans.
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librecour




Masculin Nombre de messages : 459
Localisation : Chambery
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 10:48

L'hérédité permettrait donc, d'un coup d'un seul, d'avoir des idées lumineuses et d'éclaircir l'horizons des réformes ?

C'est étonnant comme on se complique la vie pour rien en fait Razz
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Invité
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 10:54

Aïe, non ! surtout quand c'est un dégénéré qui arrive en fin de lignée !
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modorange

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Féminin Nombre de messages : 1491
Age : 41
Localisation : Lyon
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 10:55

Si Sarkozy était roi, à sa mort on se taperai Jean... Faut-il revenir à la monarchie? 435348
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partisan-blanc




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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 11:54

Jean-Luc a écrit:
partisan-blanc a écrit:
Je suis royaliste car je pense que le long terme ne peut s'incarner que dans une famille qui a "l'éternité" pour réformer et avancer le pays. C'est la clef de la civilisation.
C'était. En uun temps où l'organisation d'élections nationales était tout simplement impossible.

Car la monarchie héréditaire que tu prônes a un ÉNORME défaut : l'hérituer de la couronne n'a pas nécessairement les compétences pour régner, et dans ce cas le vrai pouvoir tombe aux mains de tiers (Mazarin, Richelieu, Philippe d'Orléans, etc.). Rien de démocratique là-dedans.

Oui je sais c'est une critique qu'on me fait souvent à propos de l'hérédité.

Mais. Je pense que les institutions dépassent la volonté humaine. La royauté est basée sur l'hérédité, donc de la succession du fils après le père. Le chef d'Etat se met donc à la tête d'une famille et veut le mieux pour que son fils règne dans les meilleures conditions. Après Mitterand, Chirac, Sarkozy c'est le déluge. Ils se foutent de la situation de la France après eux.
Je rappelle que les entreprises familiales marchent mieux qu'une entreprise où le patron est parachuté par des actionnaires, car la première a le soucis du long terme et du dévéloppement durable, avec un savoir faire et une relation plus humaine avec les salariés.

L'heritier peut être con. Cela arrive. On a du avoir plus de rois cons que de président de la république. Mais il n'empêche la monarchie française a porté la France dans son apogée, il y a toujours un homme fort pour gouverner.
Je rappelle que généralement les rois règnaient mais ne gouvernaient pas. Règner c'est arbitrer, par exemple et incarner la nation.
J'ai fais un petit texte sur le sujet: http://partisan-blanc.over-blog.com/article-15356772.html
Sarkozy doit être quelqu'un de très intelligent, mais je doute que son intelligence nous soit profitable. Il veut profiter au maximun de son pouvoir pendant 5 ans, sans se soucier du lendemain.

Mazarin et Richelieu n'était pas si puissant, car il savait qu'au dessus d'eux, il y avait le roi qui pouvait les remercier à tout moment.

Je vous rappelle que de 1870 à 1958, le chef de l'Etat ne fut pas élu.^^


Montesquieu prônait la séparation du pouvoir, mais on oublie entre une monarchie, une aristocratie et le peuple, principe héréditaire et électif.
La démocratie absolue est aussi catastrophique que la monarchie absolue.


Les pays européens, dans l'ensemble sont nées grâce à des monarchies héréditaires, si vous notez. Je doute que la France eut été si puissante si Hugues Capet avait été élu pour seulement ans. L'hérédité permet de continuer et d'affiner les progrès réalisé dans le règne précédent et de ne pas avoir de dispute pour la conduite de l'Etat. Le roi ne dépendant de personne peut être l'ultime arbitre que la France a besoin.
Je pense ce qu'il manque à la France c'est une autorité morale que seul un roi peut incarner.


Enfin la question n'est pas à savoir si c'est démocratique ou pas, mais si c'est souhaitable et efficace répondant au mieux au bien commun.
La démocratie n'est qu'une option et un moyen parmi d'autres, pas une fin en soit. (et elle ne peut qu'émerger qu'à certaine condition)


Et puis, je pense que nous sommes en plus en république qu'un démocratie. L'Espagne monarchique et l'Angleterre n'ont pas à recevoir des leçons démocratiques de notre part.
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partisan-blanc




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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 11:55

modorange a écrit:
Si Sarkozy était roi, à sa mort on se taperai Jean... Faut-il revenir à la monarchie? 435348

Il me semble que c'est le cadet.

Mais peut être et sans doute que Sarkozy serait meilleur roi que président.

Comme dit le comte de chambord "ma personne n'est rien, mon principe est tout".
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Alain BERTIER




Masculin Nombre de messages : 2692
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 12:34

De 1870 à 1958 le chef de l'état ne fut pas élu ... au suffrage universel, mais il fut élu par les représentants du peuple eux-même élus au suffrage universel (de chaque époque).
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partisan-blanc




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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 14:26

Oui, mais ce n'est pas totalement démocratique.

Vu la Vème République, je pense que l'élection du président au suffrage universel direct fut une catastrophe.
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Korigan

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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 14:27

et si on écoutait notre ami qui serait le roi alors .... Faut-il revenir à la monarchie? 139267

la réfèrence aux entreprises familiales est evidement de mode ..;pourtant j ai en mémoire ce que disait un analyste en parlant d elles...".on a à la première génération les aigles à,la seconde les faucons et à la troisième les vrais cons..".

et par ailleurs comparaison n est raison....on ne gére pas un pays comme une entreprise....
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partisan-blanc




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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 14:35

La famille d'Orléans voyons.

http://www.maisonroyaledefrance.fr/
www.gensdefrance.com.

Certaines entreprises sont séculaires quand même.
Certes on gère pas une entreprise comme un pays (la gestion n'est pas la même, mais l'esprit oui).

Et puis avouez que depuis la République, la France ne se porte pas très bien.
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Alain BERTIER




Masculin Nombre de messages : 2692
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 14:45

N'y a-t-il pas quelques royaumes ou empires qui ne se sont pas bien portés non plus, au point de disparaître?
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partisan-blanc




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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 14:53

Soit.

Mais nous payons encore les conséquences économiques de la Révolution (nous etions égaux voir supérieurs aux anglais en 1789).
Nous connaissons des crises politiques et de légitimités souvent.
Démographiquement on chute depuis la révolution.
Nous perdons de l'influence dans le monde....

Savez vous que le prince Jean est reçu par les pays étrangers comme un chef d'Etat. Au Liban, il est reçu comme l'heritier de Saint Louis.
Les pays étrangers doivent mieux respecter le prince Jean, qui légalement ne représente rien, que Sarkozy. Car le premier a une légitimité qui n'a pas le deuxième. Il est la France. Le deuxième n'est que 53% des français du 6 mai 2007.
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librecour




Masculin Nombre de messages : 459
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 15:08

Le cas de notre président actuel est un cas particulier qui est juste une bonne opportunité pour les royalistes de trouver un exemple de lacune de la république.

En ce qui concerne les entreprises, combien ont sombrées ?
- Si nous étions dans une monarchie sans contre pouvoir et que le roi en place était incompétent vu la durée de vie d'un homme ce serait désastreu
- Si le roi n'avait pas de réel pouvoir décisionnaire je ne vois pas l'intérêt de faire semblant en en mettant un

Peut être y a t'il à fixer quelques règles pour que les élus successifs ne puissent pas réformer les travaux de leurs prédécesseurs pendant un certain temps, selon certains critères bien sentis, mais l'avantage d'un changement régulier de nos dirigeants est tout de même de pouvoir palier à une incompétence flagrante assez rapidement.

Les enjeux actuels n'ont plus rien à voir avec ceux d'antant et pourtant une monarchie même défectueuse resterait bien plus longtemps en place qu'avant, un sarko roi qui ferait tout pour concerver les faveurs d'une cours bourgeoise serait un fléau s'il devait rester sa vie durant.
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 16:17

partisan-blanc a écrit:

Les pays étrangers doivent mieux respecter le prince Jean, qui légalement ne représente rien, que Sarkozy. Car le premier a une légitimité qui n'a pas le deuxième. Il est la France. Le deuxième n'est que 53% des français du 6 mai 2007.


Désolée, compte tenu du système républicain, la légimité de NS ne fait aucun doute.
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democ-soc

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Masculin Nombre de messages : 2419
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 16:36

Partisan-blanc, je pense que tu t'es trompé de porte ET de sujet.
Le principe de la souveraineté du peuple n'est pas contestable en ce lieu (forum de sympathisants du mouvement démocrate).
On pourrait te soupconner de "trollisme"...
Ceci dit, tu peux nous défendre une monarchie constitutionnelle du type de celles qui existent en Belgique ou en Espagne (elles sont d'ailleurs plus démocratiques que notre Ve République, à beaucoup d'égards...).
Mais ce sujet (La Philosophie de projet Démocrate) n'est pas le meilleur endroit pour le faire.
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librecour




Masculin Nombre de messages : 459
Localisation : Chambery
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 16:42

Pourquoi soupçonner ? les incohérences de ses différents posts peuvent suffire pour lever le soupçon selon moi.

Un royaliste chrétien qui pronne pour la pollution, même si elle ne détruit pas la planète, je sais pas je trouve pas ça très cohérent, mais ça n'engage que moi.


Dernière édition par librecour le Ven 7 Mar 2008 - 17:03, édité 1 fois
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Korigan

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Masculin Nombre de messages : 738
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 16:56

Faut-il revenir à la monarchie? 0654
librecour a écrit:
Pourquoi soupçonner ? les incohérences de ses différents posts peuvent suffire pour lever le soupçon selon moi.

Un royaliste chrétien qui pronne pour la pollution, même si elle ne détruit pas la planète, je sais pas je trouve ça très cohérent, mais ça n'engage que moi.
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d'avalie noire

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Masculin Nombre de messages : 2414
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitimeVen 7 Mar 2008 - 17:19

Le débat a déjà eu lieu au début de ce forum, il y a quelques longs mois, et déjà avec partisan-blanc. Stop. Nous avons déjà suffisament de choses à construire avec tous les républicains Modem (dans 3 ans, notre programme doit être bouclé) sans perdre du temps dans ce genre de débat.
Pour moi, il s'arrête là.
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MessageSujet: Re: Faut-il revenir à la monarchie?   Faut-il revenir à la monarchie? Icon_minitime

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