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 Conflit israélo-palestinien

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johanono



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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 0:28

rasdepop a écrit:
Quel scandale? Arafat demande le droit des exiles palestiniens dans leur pays!!! Est ce que tu lis ce que tu ecrit Diderot? Faut il egalement interdire le retour des juifs en Israel?

Laicisation des deux camps? Mais de quoi je me mele? Le probleme n 'est pas la religion mais l'occupation. Reglons ce probleme et apres l on verra.

Bien sûr que si, le problème est la religion. Si l'on remonte loin dans l'histoire de l'humanité, on s'aperçoit que les deux peuples juif et palestinien ont des raisons tout aussi légitimes d'occuper une terre que les uns appellent Palestine et les autres Judée-Samarie.

Dans ces conditions, la seule solution possible est la constitution de deux Etats viables, c'est-à-dire en fait un Etat palestinien indépendant aux côtés de l'Etat d'Israël.

Le problème, ce sont les extrémistes de chaque bord. Les extrémistes palestiniens considèrent que cette terre leur appartient et n'ont jamais accepté la création de l'Etat d'Israël, et régissent en commettant des attentats. Les extrémistes juifs considèrent cette terre comme un don de Yahvé et continuent à coloniser la Palestine, alimentant les tensions. Et aucun des extrémistes de chaque camp n'acceptera de partager Jérusalem et ses symboles religieux.

Après, c'est le cycle infernal : attentats, représailles, attentats, représailles, etc.

Les modérés de chaque camp sont victimes de leurs extrémistes, et pour cette raison, il n'y a pas de quoi être optimiste pour l'avenir. Le conflit dure depuis 60 ans, il durera encore 60 bonnes années.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 11:06

avec une difference de taille, l'un occupe le territoire de l'autre! L'autre est occupe depuis cinquante ans!
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bestfriend



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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 11:27

Ce territoire n'appartient pas plus aux palestiniens qu'aux juifs qui en ont été chassés durant des siècles.
Lorsque les juifs ont commencé à revenir là, à la fin du 19e siècle, il n'y avait pas plus de 400 000 habitants dont encore quelques juifs, quelques chrétiens et une majorité de musulmans. Ce territoire n'interessait pas grand monde, et bien avant la 2e guerre mondiale, le retour des juifs a entrainé un fort développement économique et même une importante immigration de musulmans des pays voisins.

Mais même en 1948, il y avait de la place pour tout le monde et Israël était même une chance de développement pour la région. En plus, les sionistes savaient prendre du recul par rapport à une religion tout aussi étouffante que l'Islam et amenaient leur expérience de la démocratie, voire d'une collectivisation efficace (les Kiboutz).

Les israëliens ont beaucoup de torts et je suis contre certaines de leurs méthodes, contre l'extension indéfinies de colonies (il faut savoir que la plupart des terrains sont achetés à des palestiniens). Mais ce sont bien les palestiniens qui ont fait de leur territoire un véritable enfer sur terre, notamment pour leurs femmes, comme c'est d'ailleurs le cas dans bien des banlieues du monde musulman.
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hloben

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 11:39

ce sont les musulmans qui se sont enfermés derrière un mur et qui ont mis les barrages pour s'étouffer économiquement
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bestfriend



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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 12:00

Exactement.
J'approuverai totalement la construction du mur si le tracé avait été plus respectueux des terres palestiniennes ou avait donné lieu à des dédommagements corrects. Depuis la construction du mur, le nombre d'attentats suicides dont le nombre doublait chaque année a considérablement diminué, et cela est non seulement positif pour les israëliens mais aussi pour les jeunes palestiniens qui peuvent se donner un autre avenir que celui de kamikaze.
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johanono

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 13:51

hloben a écrit:
ce sont les musulmans qui se sont enfermés derrière un mur et qui ont mis les barrages pour s'étouffer économiquement

Les Palestiniens se sont en effet enfermés dans un mur psychologique en faisant des Israéliens les responsables de tous leurs problèmes. Cela leur permettait de se lamenter sur leur sort et les dispensait de se remettre en cause.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 13:55

bestfriend a écrit:
Ce territoire n'appartient pas plus aux palestiniens qu'aux juifs qui en ont été chassés durant des siècles.
Lorsque les juifs ont commencé à revenir là, à la fin du 19e siècle, il n'y avait pas plus de 400 000 habitants dont encore quelques juifs, quelques chrétiens et une majorité de musulmans. Ce territoire n'interessait pas grand monde, et bien avant la 2e guerre mondiale, le retour des juifs a entrainé un fort développement économique et même une importante immigration de musulmans des pays voisins.

Mais même en 1948, il y avait de la place pour tout le monde et Israël était même une chance de développement pour la région. En plus, les sionistes savaient prendre du recul par rapport à une religion tout aussi étouffante que l'Islam et amenaient leur expérience de la démocratie, voire d'une collectivisation efficace (les Kiboutz).

Les israëliens ont beaucoup de torts et je suis contre certaines de leurs méthodes, contre l'extension indéfinies de colonies (il faut savoir que la plupart des terrains sont achetés à des palestiniens). Mais ce sont bien les palestiniens qui ont fait de leur territoire un véritable enfer sur terre, notamment pour leurs femmes, comme c'est d'ailleurs le cas dans bien des banlieues du monde musulman.

Bcp d'approximation et de petites phrase racistes qui n'ont rien a voir avec le sujet. Il faudra un jour reconnaitre que parler des musulmans en general comme mettant leur femme en enfer n'est pas moins raciste qu'il est antisemite de dire que le juifs s'accaperent tout les pouvoir.

Pour ce qui est du seul element qui mes emble defendable dans tes propos. A savoir que ces territoires n'appartiennent pas plsu aux palestiniens qu'aux juifs. Et bien si c'est le cas pourquoi ne pas reconnaitre deux etats et demander expressement aux Israeliens de rendre sans delais ni negociations ce qu'ils ont volés?
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 14:21

johanono a écrit:
hloben a écrit:
ce sont les musulmans qui se sont enfermés derrière un mur et qui ont mis les barrages pour s'étouffer économiquement

Les Palestiniens se sont en effet enfermés dans un mur psychologique en faisant des Israéliens les responsables de tous leurs problèmes. Cela leur permettait de se lamenter sur leur sort et les dispensait de se remettre en cause.

C'est effectivement l'information que l'on te donne a manger au 20 heures depuis des decennies. Excellente memoire et parfaite retransmission des données.

Il reste que les palestiniens vivent en parqués depuis 50 ans. Pour moins que cela on fini par s'enfermer dans des murs psychologiques!
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signora

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 15:12

johanono a écrit:
hloben a écrit:
ce sont les musulmans qui se sont enfermés derrière un mur et qui ont mis les barrages pour s'étouffer économiquement

Les Palestiniens se sont en effet enfermés dans un mur psychologique en faisant des Israéliens les responsables de tous leurs problèmes. Cela leur permettait de se lamenter sur leur sort et les dispensait de se remettre en cause.

mur psychologique ? bon sang celui qui est construit actuellement parait sacrément réel !
et enferme carrément les palestiniens sur un bout de terre sans avenir ...
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 15:14

C'est terrible ce qu'on peux lire comme enormité, comme quoi la lobotomisation des esprits fonctionne a plein regime.
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hloben

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 15:16

et quand on parle de droits des femmes...

on a reporté des cas de femmes palestiniennes enceintes bloquées aux barrages, obligées d'accoucher sur place... voire perdant leur bébé.
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signora

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 15:30

hloben
Il ne manquait pas un point d'interrogation à ton post de 11h39 ?
Je ne comprends pas si c'est une affirmation....
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hloben

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 15:33

c'était sensé être de l'ironie en réponse à ceci

Mais ce sont bien les palestiniens qui ont fait de leur territoire un véritable enfer sur terre, notamment pour leurs femmes, comme c'est d'ailleurs le cas dans bien des banlieues du monde musulman.

... mais bon, ça n'a pas été perçu comme cela par tous ...

bien évidemment, ce ne sont pas les palestiniens qui ont pris leurs truelles et qui ont embauché les militaires aux barrages...

(je ne vais pas faire l'anti-palestinienne alors que selon certains je suis la cousine de Ben Laden tapant du fin fond de l'afghanistan voyons... )
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signora

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 15:37

C'est ce qui me semblait ... L'ironie n est pas toujours perçue !!!
Du coup, je n'arrivais plus à cerner la position de chacun ...
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hloben

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 15:43

la prochaine fois, je tâcherai d'être plus claire
inch'allah !
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bestfriend



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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 16:32

"expressement aux Israeliens de rendre sans delais ni negociations ce qu'ils ont volés?"

Volés ?? C'est encore du fantasme anti-israëlien.

Et puis vous avez raison, les femmes iraniennes par exemple peuvent s'estimer heureuses concernant leurs droits, à coté de ceux des homosexuels :

"Selon le quotidien Qods, deux jeunes ont été condamné à être jetés dans un précipice dans les environs de la ville de Chiraz. La condamnation des deux jeunes a été confirmée le 2 janvier par la Cour suprême et la justice régional prépare l’exécution.


Tayab et Yazdan seront enfermés dans un sac avant d’être jetés dans le ravin du haut d’une falaise. Cette peine inimaginable est réservée aux homosexuels selon les lois pleines d’amour et de lumière de la charia. Toujours selon la charia, si les deux hommes survivent à cette chute, ils seront pendus..."

www.iran-resist.org
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hloben

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 18:05

euh... t'es pas dans le sujet sur l'Iran !!!
tu mélanges un peu tout
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frantibus

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 18:32

Citation :
"expressement aux Israeliens de rendre sans delais ni negociations ce qu'ils ont volés?"
Volés ?? C'est encore du fantasme anti-israëlien.
Objection votre Honneur (encore une fois!) : je trouve que cette citation de bestfriend est tronquée du reste du texte original au point qu'elle induit une confusion sur les propos de son auteur. Cette pratique est inacceptable et je ne peux pas croire que le/a citateur/trice, qui par ailleurs semble bien maîtriser son texte et ses propos et ne point manquer d'expérience de la discussion, l'ait fait involontairement.

Pour faire justice, voici ce que rasdepop a dit plus tôt aujourd'hui:
Citation :
Pour ce qui est du seul element qui mes emble
defendable dans tes propos. A savoir que ces territoires
n'appartiennent pas plsu aux palestiniens qu'aux juifs. Et bien si
c'est le cas pourquoi ne pas reconnaitre deux etats et demander
expressement aux Israeliens de rendre sans delais ni negociations ce
qu'ils ont volés
?
ce qui, dans son contexte, me parait équilibré et défendable dans la mesure où il est bien connu et établi qu'au moment de la création d'Israël nombres de familles palestiniennes ont été évincées à jamais de leurs maisons et de leurs propriétés. Beaucoup d'entre eux se sont réfugiés au Liban. J'ai connu ainsi un libanais naturalisé descendant de ces réfugiés. Ses parents étaient d'ailleurs de religion orthodoxe. La conquête coloniale du jeune état sioniste ne faisait aucune différence. Il leur fallait prendre le terrain au mépris de toute convention. Les parents sont un jour retournés voir leur ancienne maison, on frappé à la porte, par dépit, par curiosité, que sais-je, et les nouveaux "propriétaires" leur ont craché dessus. Anecdote exemplaire!
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hloben

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 18:46

au sujet de la lapidation, dont parle méthos
un lieu intéressant :
http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=1128
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bestfriend



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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 20:25

Mon post répondait également au message suivant :

"Bcp d'approximation et de petites phrase racistes qui n'ont rien a voir avec le sujet. Il faudra un jour reconnaitre que parler des musulmans en general comme mettant leur femme en enfer n'est pas moins raciste qu'il est antisemite de dire que le juifs s'accaperent tout les pouvoir."

Voilà, ma réponse me semble après relecture, tout à fait appropriée car il n'y a pas qu'en Iran que l'homosexualité expose à des peines lourdes.
voir lien :http://libertefemmespalestine.wordpress.com/2006/11/10/etre-homosexuel-en-palestine/
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hloben

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 20:31

est ce une justification pour les enfermer et les étouffer ?
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signora

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 20:56

Le fil est ouverts sur le conflit israélo-palestinien.
Pas sur les dérives de telle ou telle religion.
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hloben

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 21:01

normalement oui
mais méthos semble penser que ces dérives justifie l'attitude des Israëliens - du moins ce fameux murs - (ou la rende moins condamnable)
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 21:04

Methos serait il un troll?
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signora

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 21:07

Pourquoi un troll ?
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hloben

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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   Mer 27 Aoû 2008 - 21:10

je ne sais pas s'il le fait exprès, mais il se comporte presque en troll quand il aligne les propos villiéristes...
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MessageSujet: Re: Conflit israélo-palestinien   

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