Forum des sympathisants du Modem


Espace de discussion pour tous les sympathisants du Mouvement Démocrate
 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Pour boycotter les JO

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 8 ... 14  Suivant
AuteurMessage
liberspirita



Nombre de messages : 952
Date d'inscription : 28/10/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 13:42

signora a écrit:
liberspirita

Pour moi, c'est évidemment la deuxième position...

Mais j approuverai un gouvernement, qui pourquoi parler de dictature ?, appelle à un boycott !

Pour toi, le génocide d'un peuple ça vaut quoi ?

ça vaut énormément.
Mais je ne connais pas d'exemple de boycott qui ait pu améliorer le sort des victimes.
Revenir en haut Aller en bas
http://ojura.net
liberspirita

liberspirita

Masculin Nombre de messages : 952
Age : 51
Localisation : Jura
Date d'inscription : 28/10/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 13:45

democ-soc a écrit:
@liberspirita: Aux JO, les sportifs représentent leur pays, désolé. La décision d'un éventuel boycott ne leur appartient pas, pas plus qu'aux fédérations sportives: elle appartient aux citoyens (et à leurs représentants). Appelle ca dictature si tu veux...

Un sportif est un homme comme les autres, il a le droit de refuser de courrir. L'Etat n'a aucun droit sur lui.
Revenir en haut Aller en bas
http://ojura.net
Europium

Europium

Masculin Nombre de messages : 1364
Age : 52
Localisation : france
Date d'inscription : 12/10/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 13:47

Citation :
Mais je ne connais pas d'exemple de boycott qui ait pu améliorer le sort des victimes.

on ne connait pas non plus de silences qui aient pu améliorer le sort des victimes .....
Revenir en haut Aller en bas
juju41

juju41

Féminin Nombre de messages : 42846
Age : 65
Localisation : Blois
Date d'inscription : 12/05/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 13:51

La répression au Tibet relance l’idée d’un boycott des JO
France Info - 11:53
Déjà vivace bien que limité, le débat quant à un boycott des Jeux Olympiques de Pékin se voit relancé par les évènements violents de ces derniers jours au Tibet. Si certains politiques ou intellectuels montent au créneau, le monde sportif reste prudent, silencieux, ou opposé au boycott.


Et si la campagne visant à un boycott des JO de Pékin n’était finalement qu’une affaire d’intellectuels ou de politiques ? Posée à la lueur de la réalité des droits de l’homme en Chine, et renforcée après les violences au Tibet de ces derniers jours, la question reste quasiment étrangère aux principaux intéressés, à savoir les sportifs eux-mêmes.

Depuis vendredi, des affrontements entre manifestants tibétains et les autorités ont fait officiellement 13 morts, "plusieurs centaines" d’après le Parlement en exil. Soit les manifestations les plus violentes depuis 1989.

"L’hypothèse" d’un boycott des Jeux a été évoquée ce matin par François Hollande, le premier secrétaire du Parti Socialiste. Depuis plusieurs mois, des associations comme Amnesty International ou Greenpeace, et des personnalités comme Bernard-Henri Lévy ou Richard Gere appellent au boycottage.

A l’inverse, ce sont une extrême prudence ou un refus du boycott qui prévalent dans la plupart des pays participants, des comités olympiques ou des institutions sportives. "Nous ne sommes pas des activistes" a par exemple commenté Jacques Rogge, président du Comité international olympique (CIO).

Et, de manière générale, le monde sportif estime plus efficace d’aller aux JO plutôt que de les boycotter. Selon que la démarche puisse "faire le jeu" du régime chinois. Seulement quelques rares athlètes, comme le nageur néerlandais Pieter van den Hoogenband, ont (timidement) évoqué la question des droits de l’homme en Chine.




Enfin, le chef spirituel des bouddhistes tibétains, le Dalaï Lama lui-même, a estimé que "le peuple chinois a besoin de sentir fier. La Chine mérite d’accueillir les Jeux Olympiques".
Revenir en haut Aller en bas
democ-soc

democ-soc

Masculin Nombre de messages : 2419
Age : 44
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/07/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 13:53

liberspirita a écrit:
democ-soc a écrit:
@liberspirita: Aux JO, les sportifs représentent leur pays, désolé. La décision d'un éventuel boycott ne leur appartient pas, pas plus qu'aux fédérations sportives: elle appartient aux citoyens (et à leurs représentants). Appelle ca dictature si tu veux...
Un sportif est un homme comme les autres, il a le droit de refuser de courrir. L'Etat n'a aucun droit sur lui.
Peut-il courrir aux JO "sans étiquette" et sans que la Marseillaise retentisse si il gagne?
Si non, il représente mon pays, il me représente meme. Et au travers de mon gouvernement, j'ai des droits sur sa participation éventuelle.
Si oui, tu as raison (mais j'en doute fortement).
Revenir en haut Aller en bas
Alain BERTIER



Masculin Nombre de messages : 2692
Age : 80
Localisation : DREUX
Date d'inscription : 07/12/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 14:43

democ-soc a écrit:
Alain, ton (hyper)réalisme t'aveugle.
L'idéal olympique n'a rien à faire à se fourvoyer dans un pays comme la Chine d'aujourd'hui, un point c'est tout.
Les JO ont commencés à dériver sous la présidence de l'ancien franquiste Juan Antonio Samaranch, et je constate que cette dérive s'accélère.
...
Depuis que le professionnalisme est entré, l'idéal olympique est sorti. Ce n'est plus qu'un show business, et cela n'est pas différent du business tout court. La comparaison de ces deux business en tant qu'argument humaniste est une triste plaisanterie. S'il est mal d'assister au spectacle des jeux, il est tout aussi mal d'acheter de la marchandise.
Revenir en haut Aller en bas
Europium

Europium

Masculin Nombre de messages : 1364
Age : 52
Localisation : france
Date d'inscription : 12/10/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 14:56

pas d'accord avec toi alain.
commercer avec les chinois c'est tout simplement leur montrer que l'économie de marché a du bon et ne pas laisser en rade plus d'un milliard de personnes qui sont sous le joug de la dictature.

participer au JO c'est cautionner, fermer les yeux sur un régime dictatorial....
Revenir en haut Aller en bas
Alain BERTIER



Masculin Nombre de messages : 2692
Age : 80
Localisation : DREUX
Date d'inscription : 07/12/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 15:43

Europium a écrit:
pas d'accord avec toi alain.
commercer avec les chinois c'est tout simplement leur montrer que l'économie de marché a du bon et ne pas laisser en rade plus d'un milliard de personnes qui sont sous le joug de la dictature.

participer au JO c'est cautionner, fermer les yeux sur un régime dictatorial....
Mais si, on est d'accord, les J.O. c'est du commerce, c'est donc de la bonne économie de marché; faut surtout pas boycotter.
Plus sérieusement l'idée qu'une relation cautionne et que l'autre ne cautionne pas cela ne fonctionne, intellectuellement, que si la seconde est hors marché et gratuite, genre secours aux catastrophes ou aide humanitaire. Tant qu'il y a de l'argent dans le circuit, et dans le cas des JO c'est des gros bouillons, ça ne cautionne pas plus que le commerce, mais pas moins non plus.
Revenir en haut Aller en bas
signora

signora

Féminin Nombre de messages : 17197
Localisation : lyon
Date d'inscription : 15/07/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 16:28

Alain

Et le Tibet dans ton analyse ?
Pas une seule porte ouverte vers l'espoir ?
Dieu y pourvoiera ?

Je ne suis pas de ton avis, je reste persuadée que le gouvernement chinois comprendrait parfaitement le message si quelques pays n'acceptaient pas de participer aux jeux olympiques.

Je ne suis pas naïve et je sais très bien que le problème du Tibet ne serait pas résolu pour autant. Mais déja obtenir que les chinois se conduisent avec moins de cruauté serait un grand pas.
Revenir en haut Aller en bas
Antonin

Antonin

Masculin Nombre de messages : 1091
Age : 32
Localisation : Longjumeau
Date d'inscription : 22/05/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 17:10

Je suis de l'avis d'Alain. Les échanges économiques sont un moyen de pacifier les relations, partager des valeurs, la culture... Mettre la Chine de coté, ce ne serait probablement pas aidés les milliards de Tibétins et chinois opprimés.
Revenir en haut Aller en bas
http://la-rose-orange.fr.nf
signora

signora

Féminin Nombre de messages : 17197
Localisation : lyon
Date d'inscription : 15/07/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 17:14

Antonin

Tu réalises qu'on ferme les yeux sur un génocide ?
Revenir en haut Aller en bas
Europium

Europium

Masculin Nombre de messages : 1364
Age : 52
Localisation : france
Date d'inscription : 12/10/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 17:16

anto,
personne ne dit le contraire, mais leur offrir les JO en fermant les yeux, faire comme si rien ne se passait actuellement, c'est plus que limite.... c'est renforcer la chine dans son approche de gouvernance dictatoriale!!!!

que fait la chine actuellement? elle déplace des pans de populations dans deS Contrées lointaines afin de pour montrer durant les JO une image type carte postale " Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil.... il n'y a qu'a voir comment la télé chinoise diffuse les images de ce qui se passe au tibet...
Revenir en haut Aller en bas
signora

signora

Féminin Nombre de messages : 17197
Localisation : lyon
Date d'inscription : 15/07/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 17:20

Et ne pas oublier les commentaires sur leurs médias : "des groupes de tibétains rebelles attaquent l'armée chinoise !" (de mémoire).

Non, vraiment, ne rien faire serait un déshonneur.
Revenir en haut Aller en bas
Antonin

Antonin

Masculin Nombre de messages : 1091
Age : 32
Localisation : Longjumeau
Date d'inscription : 22/05/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 18:08

Non, je ne nie pas tout ce qu'elle fait est terrible. Il faut critiquer, s'opposer, mais je ne pense pas que boycotter les JO soit un bon moyen. De plus, très peu de personne s'accorde sur cette ligne. Si nous le faisons seul, ce sera contre productif.
Revenir en haut Aller en bas
http://la-rose-orange.fr.nf
Alain BERTIER



Masculin Nombre de messages : 2692
Age : 80
Localisation : DREUX
Date d'inscription : 07/12/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 21:40

signora a écrit:
Alain

...,je reste persuadée que le gouvernement chinois comprendrait parfaitement le message si quelques pays n'acceptaient pas de participer aux jeux olympiques.
...

Quand tu dis que le gouvernement Chinois comprendrait le message, cela signifie qu’il comprendrait que nous sommes incapables de les sanctionner réellement (ce qu’il sait déjà) et que nous leur envoyons en fait un message extrêmement discourtois et donc plus qu’inutile.

La Chine a accepté un nombre limité de règles internationales pour participer au commerce mondial ; elle n’a consenti aucun abandon de souveraineté qui nous permettrait de lui dire ce qu’il faut faire en Chine. On aurait sans doute dû être plus exigeants à l’époque, mais on a loupé le coche et maintenant les cartes des Chinois sont meilleures que les nôtres.
Revenir en haut Aller en bas
signora

signora

Féminin Nombre de messages : 17197
Localisation : lyon
Date d'inscription : 15/07/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar 2008 - 22:43

Alors s'il faut en croire Alain acceptons le fait que les tibétains continuent à être massacrés.

En plus d' être des incapables nous serons des laches ... Qui te dit que les chinois n'ont aucun orgueil ? (laissons de côté la fierté).

Discourtois ? Pour boycotter les JO - Page 2 166325 excuse-moi mais ce mot dans le contexte est tellement déplacé, que j'en ai un fou rire nerveux.
Revenir en haut Aller en bas
juju41

juju41

Féminin Nombre de messages : 42846
Age : 65
Localisation : Blois
Date d'inscription : 12/05/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Mar 2008 - 10:02

flash nouvel obs 10h08

Le dalaï lama proposera sa démission si la situation se dégrade au Tibet
Revenir en haut Aller en bas
Gawell

Gawell

Masculin Nombre de messages : 53
Age : 31
Localisation : 02
Date d'inscription : 22/06/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Mar 2008 - 10:48

Qu'est-ce qu'on veut avec cette idée de boycott? Sanctionner économiquement la Chine (et tous les sponsors avec), ou bien faire un coup médiatique, faire connaître le sort des Tibétains et la façon qu'a la Chine de traiter ses habitants, et montrer son indignation, sa révolte?

Si c'est la deuxième solution, n'est-il pas possible d'organiser un coup médiatique sans boycott? Un message fort de la part des politiques, des associations, appelant chacun à faire en sorte que les agissements du gouvernement chinois ne restent pas inconnus. Faire porter un brassard aux athlètes, leur demander d'être un relais médiatique, demander aux chaines qui montreront les JO d'axer leurs reportages sur la Chine sur les problèmes des Droits de l'Homme, appeler les sponsors à signaler par un logo sur leurs spots qu'ils ne cautionnent pas la politique du gouvernement chinois, etc. Un peu dans l'esprit du ruban vert contre la violence ou du rouge contre le sida. Juste pour qu'on en parle. En gros faire en sorte que pendant les JO, la question chinoise soit LE sujet d'actualité et de discussion. Avec le nombre de gens qui regardent les JO, il doit y avoir un bel espace médiatique à conquérir non?
Après est-ce que ça marcherait...?
Revenir en haut Aller en bas
nitou86

nitou86

Féminin Nombre de messages : 571
Age : 55
Localisation : poitou-charentes
Date d'inscription : 17/10/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Mar 2008 - 13:21

C'est bien là la question, Gawell. Peut-il y avoir des retombées ? Pas mal de sportifs seraient pour cette option(d'après !france Info ce matin).

_________________
L'apprenti de la sagesse est celui qui sait choisir entre les fausses idoles et les valeurs véritables.[i][i]
Revenir en haut Aller en bas
signora

signora

Féminin Nombre de messages : 17197
Localisation : lyon
Date d'inscription : 15/07/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Mar 2008 - 15:13

Ce matin Info RMC propos de B. Laporte ministre des sports :

...."Boycotter les JO ce serait les isoler (les chinois) et les laisser faire... pas de raison de laisser les sportifs porter le maillot tibétain les sportifs sont là pour faire du sport pas pour faire de la politique".

Voila des propos forts ! Je n'en attendais pas moins !
Et un ministre c'est fait pour faire la pub du jambon ?

Demain invité de JJ Bourdin : B. Kouchner, j'attends sa réaction.
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Luc

Jean-Luc

Masculin Nombre de messages : 17976
Age : 68
Localisation : Pays de Flandre
Date d'inscription : 15/06/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Mar 2008 - 15:20

Citation :
...."Boycotter les JO ce serait les isoler (les chinois) et les laisser faire...
On les laisse déjà faire. Et comme ils agissent en vue des JO, ne pas boycotter équivaut à les approuver. Pour boycotter les JO - Page 2 742998

Citation :
les sportifs sont là pour faire du sport pas pour faire de la politique.
Alors, que fait B.L. au gouvernement ? Pour boycotter les JO - Page 2 13665
Revenir en haut Aller en bas
http://www.eons.fr
signora

signora

Féminin Nombre de messages : 17197
Localisation : lyon
Date d'inscription : 15/07/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Mar 2008 - 18:33

Manifestation

Tibet : CAP21 appelle à manifester le vendredi 21 mars au Trocadéro en soutien au peuple tibétain.
Lieu : de 15h à 19h 45 sur le parvis des droits de l'homme au Trocadéro, Paris.
Métro: Trocadéro
Revenir en haut Aller en bas
signora

signora

Féminin Nombre de messages : 17197
Localisation : lyon
Date d'inscription : 15/07/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Mar 2008 - 18:39

TIBET : CAP21 demande une position ferme de la France et de la Communauté Internationale
18/03/2008


CAP21, parti fondateur du Mouvement Démocrate exprime sa profonde indignation face à la répression sanglante orchestrée par les autorités chinoises contre les manifestants Tibétains et proteste vivement contre les atteintes à la liberté de la presse empêchée de couvrir les évènements en cours. La censure d’internet et des chaînes d’informations internationales, le brouillage des radios nous renvoient aux pires heures de la dictature
A l'heure où les protestations s'étendent à d'autres provinces de la Chine, CAP21 souhaite que la France, pays des Droits de l’Homme appelle à la mobilisation de la communauté internationale et de l'Union européenne pour mettre fin au "génocide culturel" dont sont victimes les populations tibétaines. Outre les appels stériles "à la retenue" formulés à l'endroit du gouvernement de Pékin, il est indispensable de diligenter des enquêtes indépendantes - sous l'égide des Nations-Unies pour faire la lumière sur les évènements en cours et prendre des résolutions adaptées.
Nul n'ignore les pratiques systématiques de tortures, de mauvais traitements, de détentions arbitraires, de répression des mouvements philosophiques et culturels ou encore de censure qui sont le quotidien des populations chinoises. Bien que signataire de nombreux traités et conventions en faveur du respect des Droits de l'Homme, la Chine continue de bafouer les principes élémentaires du droit international, dans l'indifférence totale du reste du monde.
Peut-on et doit-on continuer à parler des Droits de l’Homme entre la poire et le fromage, les intérêts économiques et financiers primant sur toute autre considération ? Incontestablement, la France qui prendra la présidence de l’Union Européenne pour le second semestre de l’année doit porter haut et fort les valeurs de l’Olympisme que sont la tolérance, le respect et la solidarité entres les peuples et les individus en adressant un message ferme à la Chine.

Dans ces circonstances, Corinne LEPAGE, présidente de CAP21 soutient la proposition de Reporters sans Frontières en appelant à un boycott politique de la cérémonie d’ouverture des Jeux Olympiques à Pékin, par solidarité avec les victimes des répressions.
Revenir en haut Aller en bas
signora

signora

Féminin Nombre de messages : 17197
Localisation : lyon
Date d'inscription : 15/07/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Mar 2008 - 18:50

Là, c'est peut être un compromis qu'elle soutient ?
Les anti-boycott vous êtes même contre cela ? Pour boycotter les JO - Page 2 70960
Revenir en haut Aller en bas
Alain BERTIER



Masculin Nombre de messages : 2692
Age : 80
Localisation : DREUX
Date d'inscription : 07/12/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Mar 2008 - 19:01

Tout ce que j'attends des partisans du boycott, surtout s'il est tout petit comme celui-là, c'est qu'ils ne se prennent pas pour des héros et n'accusent pas les autres de lâches.
Revenir en haut Aller en bas
signora

signora

Féminin Nombre de messages : 17197
Localisation : lyon
Date d'inscription : 15/07/2007

Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitimeMar 18 Mar 2008 - 19:09

signora a écrit:
Alors s'il faut en croire Alain acceptons le fait que les tibétains continuent à être massacrés.

En plus d' être des incapables nous serons des laches ... Qui te dit que les chinois n'ont aucun orgueil ? (laissons de côté la fierté).

Discourtois ? Pour boycotter les JO - Page 2 166325 excuse-moi mais ce mot dans le contexte est tellement déplacé, que j'en ai un fou rire nerveux.

Il ne faut pas me faire dire n'importe quoi...
J'ai dit si nous ne faisons rien NOUS serons lâches...
Tu as tendance à personnaliser Alain.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Pour boycotter les JO - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pour boycotter les JO   Pour boycotter les JO - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Pour boycotter les JO
Revenir en haut 
Page 2 sur 14Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 8 ... 14  Suivant
 Sujets similaires
-
» Pour les enfants d'Haïti...
» Visite obligatoire pour la CAF?
» Produits pas trop beurk pour bébé!
» petit texte pour les finissants
» Peut-t-on avoir de l'aide du gouvernement pour démarrer.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des sympathisants du Modem :: Actualités :: France-
Sauter vers: