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 Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet

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melpat



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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Mer 23 Juil 2008 - 18:59

d'accord avec juju, va falloir d'abord dépoussierer le web, il y a tout et n'importe quoi. A l'arrivée, juste quelques forums vont continuer à vivre si l'on commence à établir des régles du genre, n° d'adhérent MODEM. il y a aussi une partie reservé grand public et une partie membres qui est pas mal. cela permet de discuter de certains points internes au mouvement sans les déballer sur la voie publique.

ce n'est que mon avis cependant.
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juju41

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Mer 23 Juil 2008 - 19:04

attendons la formule que va nous proposer Antonin!

un forum pour les adhérents c'est pas mal, mais on doit conserver celui-ci, car un grand nombre de non-inscrits visiteurs passent lire, ici, c'est plutôt le café du commerce et un défouloir collectif! l'autre forum ce sera pour discuter sur des idées, des programmes, enfin ce sera sérieux.
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melpat

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Mer 23 Juil 2008 - 19:10

Wink
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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Mer 23 Juil 2008 - 19:54

Faut pas dépoussiérer le Web. Liberté, liberté chérie !!!
Les ultras, les radicaux, les anars du MoDem sont du... MoDem et au... MoDem !!
Leurs critiques doivent être écoutées, entendues, débattues et, éventuellement combattues ou acceptées.

C'est la politique autrement. Et rien n'empèche de leur rappeler que le plus grand nombre a généralement raison.

Mais fuire la critique... c'est quoi comme posture politique novatrice ou révolutionnaire ??????............
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melpat

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Mer 23 Juil 2008 - 19:59

pourle boss, reconnais que c'est quand même un sacré foutoir.

Lorsque je parle de dépoussiérer le net, je ne parle pas d'empêcher les gens d'y intervenir mais de canaliser tout cela dans le but de faire avancer les choses.
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Jeu 24 Juil 2008 - 5:21

C'est le foutoir, pas de doute !!
Je gueulais pas sur le dépoussièrer... Je dis seulement que je tiens au Net-libre et insolent (sans que ce soit insultant).

Faire avancer les choses ?... bah ouais c's'rait bien mais y a du monde à ne pas en avoir envie m'semb'.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Jeu 24 Juil 2008 - 6:14

melpat a écrit:
pourle boss, reconnais que c'est quand même un sacré foutoir.

Lorsque je parle de dépoussiérer le net, je ne parle pas d'empêcher les gens d'y intervenir mais de canaliser tout cela dans le but de faire avancer les choses.

Tout le monde est d'accord pour "canaliser tout cela dans le but de faire avancer les choses", la difficulté apparait d'abord quand on précise ce que signifie canaliser, ensuite quand on compte les internautes désireux de travailler à la construction (très peu de monde).
Je crois que pour des actions réellement collectives, Internet seul ne peut servir qu'à des opérations très simples comme une pétition. Pour des actions complexes, il faut ajouter des structures moins libérales mais efficaces comme par exemple un forum (Démosweb), ou une organisation destinée à exploiter des choses créées ailleurs, par exemple un journal (Agoravox). Et si on veut aller au delà de la simple communication (cas du forum et du journal) pour produire quelque chose de nouveau, il faut une organisation appliquant une stricte discipline librement consentie, conception refusée par la majorité des internautes.
Il ne faut donc pas attendre d'Internet seul des systèmes collectifs productifs; ils doivent être conçu pour des populations restreintes réunies par un objectif commun précis. La vie d'un parti politique est pleine de sujets qui pourraient susciter la création de telles structures. Elles ne sont pas rivales des commissions officielles dont le rôle est indispensable, mais pourraient traiter complètement des sujets pointus qui dépassent le cadre des commissions. L'apport d'Internet pour ces structures de création est de permettre de les constituer en structures durables ou ad hoc, et à très faible coût.
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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Jeu 24 Juil 2008 - 17:54

Yes sir...
Mais la FI aurait été un labo super bien vu.
Si on ne va pas jusqu'au bout de l'expérience, nous risquons de gloser longtemps encore...

c'est dans l'éventuelle "foirade" qu'on aurait pu savoir si ça allait foirer ou non. Là, on ne sait rien et c'est copieusement con.
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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Jeu 24 Juil 2008 - 18:49

pourleboss a écrit:
Yes sir...
Mais la FI aurait été un labo super bien vu.
Si on ne va pas jusqu'au bout de l'expérience, nous risquons de gloser longtemps encore...

c'est dans l'éventuelle "foirade" qu'on aurait pu savoir si ça allait foirer ou non. Là, on ne sait rien et c'est copieusement con.

Le siège a pensé qu'il avait d'autres problèmes plus urgent que de tenter des expériences, et on peut le comprendre. Et on n'a pas trouvé deux douzaines d'internautes pour risquer le coup sans le siège.
Mais ce n'est peut-être pas vrai; il y a peut-être caché dans un coin perdu d'Internet une équipe en train de bâtir quelque chose, et quand ils nous le montreront on dira : c'était pourtant évident qu'il fallait faire ça comme ça...
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melpat

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Jeu 24 Juil 2008 - 20:14

Alain,
cela doit se trouver une demi douzaine d'internautes, moi j'aurais commencé par 01 par région désigné par les conseils départementaux (une élection interne quoi). Ca aurait déjà fait une base de travail conséquente.
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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Jeu 24 Juil 2008 - 20:28

http://www.forums.gouv.fr/

lorsque l'on voit que le gouvernement, l'assemblée nationale et le sénat (entre autres) l'ont fait, je ne vois pas pourquoi au MODEM nous serions moins compêtents.
je propose que la fédération internet soit débattue au congré en septembre et que conformément aux statuts du mouvement, on mette en place des élections départementales. Les jeunes démocrates ont leurs propres bureaux et élus, pourquoi pas les internautes?????


Dernière édition par melpat le Ven 25 Juil 2008 - 8:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 6:11

Juju?...
T'as ouvert un truc-machin-à-part pour faire remonter ce type de demande ????????????????.............
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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 8:13

de quoi tu me causes la? je suis comme toi, j'attends....
d'après ce que j'ai vu sur le fil ouvert par miaou, il y a des commissions, il faut s'inscrire, enfin quand on a un minimum de compétence en la matière parce que s'inscrire juste pour participer sans avoir quelques idées étayées, ça me parait de l'amateurisme! donc je ne m'inscrirai pas! jespère que nous avons dans nos adhérents des gens aussi pointus qu'ArnaudH, dans d'autre matières!
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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 8:24

melpat a écrit:
http://www.forums.gouv.fr/

lorsque l'on voit que le gouvernement, l'assemblée nationale et le sénat (entre autres) l'ont fait, je ne vois pas pourquoi au MODEM nous serions moins compêtents.
je propose que la fédération internet soit débattue au congré en septembre et que conformément aux statuts du mouvement, on mette en place des élections départementales. Les jeunes démocrates ont leurs propres bureaux et élus, pourquoi pas les internautes?????

L'exemple que tu donnes (merci au passage, je ne connaissais pas) n'est qu'un forum; l'ambition de la fédération Internet était bien plus grande. D'autre part, même un simple forum pose des problèmes d'exploitation pour un parti avec peu de moyen différents de ceux de l'Etat. La question de la modération par exemple : il y a des gens qui veulent pourrir le forum d'un parti, pas celui de l'Etat.
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melpat

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 8:59

Bonjour Alain,
si l'on veut créer une fédération Internet, il faut au sein du Modem en délimiter les contours comme ce qui s'est fait pour les jeunes démocrates. Vu l'ampleur du web et la multitude de sites, forums traitant plus ou moins bien du sujet MODEM, il convient de n'en officialiser qu'un seul afin de pouvoir l'organiser et le moderer de maniére cohérente et constructive. Cela passera impérativement par la possibilité de ne répondre aux différents sujets que si tu es inscrit sous numéro MODEM.
Je ne vois pas d'autre façon de faire si l'on veut VRAIMENT que cette fédération INTERNET vive.
Large sujet et large débat dans lequel il ne faut pas oublier que si Internet est un outil imparable lorsqu'on veut communiquer largement. il produit également l'effet inverse d'une part TROP D'INFO, TUE L'INFO et d'autre part TES ADVERSAIRES (politiques bien sur) n'ont qu'à se servir de tes reflexions pour les reprendre à leurs comptes ou te contrer.
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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 9:36

Tu décris parfaitement la problématique de la Fédération Internet. Limiter l'accès aux adhérents, mais les internautes ont toujours voulu autoriser les sympathisants, et organiser les débats et les actions, mais les internautes ont toujours voulu tout permettre.
La question est désormais abordée sous un angle différent : instaurer un responsable Internet dans chaque département; cela permettra peut-être de constituer une sorte de club de gens conscients des besoins particuliers du mouvement.
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melpat

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 15:07

Dans son msg aux adhérents, Corinne Lepage déclare au sujet des commissions:
"Par ailleurs, il m’apparaît indispensable que soit désigné un rapporteur internet
qui sera chargé d’animer la commission sur le plan virtuel puisque
chaque commission réelle sera complétée par une commission virtuelle,
l’échange entre les deux étant bien entendu permanent."

Cela va dans le sens de ta question, non ?
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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 16:40

Cela pourrait.
Mais je crois que maintenant que se créé toutes ces commissions de travail, tous les adhérents, y compris les internautes, doivent s'y consacrer, en considérant qu'Internet sera un outil à adapter aux besoins de la tâche à accomplir.
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juju41

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 16:47

des commissions oui, mais tout le monde, je ne pense pas, on doit s'inscrire à une commission si on se considère comme compétent , sinon, je ne vois pas à quoi ça servirait de participer, sauf pour s'informer.personnellement, je ne me trouve pas compétente, je n'ai pas d'expertise particulière, seulement un vécu, je ne pense pas que ça suffise!
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 17:26

juju41 a écrit:
des commissions oui, mais tout le monde, je ne pense pas, on doit s'inscrire à une commission si on se considère comme compétent , sinon, je ne vois pas à quoi ça servirait de participer, sauf pour s'informer.personnellement, je ne me trouve pas compétente, je n'ai pas d'expertise particulière, seulement un vécu, je ne pense pas que ça suffise!
L'idée de s'informer, éventuellement d'apprendre, pour pouvoir ensuite sur le terrain répondre aux questions des électeurs, ou simplement orienter les nouveaux adhérents vers les bonnes sources d'information, tu es évidemment capable de le faire, puisque tu fais bien plus ici en nous apportant une documentation dont on ne pourrait pas se passer.
Pas de complexe juju, de l'audace et de la curiosité, ç'est l'essentiel. flower
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 17:30

Bon... juju41 j'ai du m'gourrer... je croyais que tu envisageais de dire des choses à la prochaine grand-messe.

Hors ça, c'est l'idée de FI dans la tête des grands patrons qu'il faut faire entrer avant toute commission qui, généralement, est faite pour enterrer les idées et désirs....
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juju41

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 17:34

imaginons que des centaines de personnes s'inscrivent aux commissions, il ne faut pas oublier non plus que ces commissions sont à Paris( comme celle des finances d Peyrelevad déjà mise en place),on parle pas là de commissions virtuelles, auxquelles éventuellement je m'inscrirais.bref, peut on travailler correctement avec un grand nombre de personnes.
moi j'aurais plutôt pensé à des commissions départementales, pour déjà défricher les idées, avec un rapporteur pour la commission Nationale, ainsi qu'un rapporteur internet, pour les commissions virtuelles.

on en reparlera à Saint-Raph
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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 17:38

Alain
La réponse de 9h36 adressée à Melpat est un peu différente -me semble-t-il- que celle destinée à Juju de 17h26.
Tu t'adaptes à ton interlocuteur ?
Ou tu évolues au fil de la journée ?
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 18:47

J'savais pas qu'on lisait mes élucubrations, j'aurais fait gaffe ...

Mais puisque je suis coincé, il faut que je trouve quelque chose. Cool
La réponse à Melpat concernait notre discussion sur la Fédération Internet, ce n'était pas une question personnelle.
Par contre, je répondais à juju qui pensait qu'elle n'avait rien à faire dans les commissions.
C'est plausible çà?
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Nadette

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 19:06

juju41 a écrit:
des commissions oui, mais tout le monde, je ne pense pas, on doit s'inscrire à une commission si on se considère comme compétent , sinon, je ne vois pas à quoi ça servirait de participer, sauf pour s'informer.personnellement, je ne me trouve pas compétente, je n'ai pas d'expertise particulière, seulement un vécu, je ne pense pas que ça suffise!

mais Corinne parlait aussi du besoin d'avoir des gens qui font de la veille sur les sujets et ça Juju tu sais parfaitement faire ! Si une commission t'intéresse, tu peux toujours t'y inscrire et te proposer pour faire la veille
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juju41

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MessageSujet: Re: Christophe Ginisty:coordinateur stratégie Internet   Ven 25 Juil 2008 - 19:27

je discuterai de ça directement avec eux,en septembre, on verra bien comment ils voient les choses...
quant à la veille, il faut savoir que ça ne peut concerner qu'un seul domaine, et encore faut il être expert, car fouiner sur internet c'est une chose, mais il faut aussi se tenir au courant de ce qui se passe dans ce domaine, par exemple, pour la justice, seul des magistrats et avocats peuvent avoir de vrais infos, de même pour l'économie, il faut être très pointu( d'une certaine manière, on peut considérer que l'affaire Tapie relève d'une veille serrée sur ce sujet, car Bayrou n'aurait pas dit ce qu'il a dit sans de solides infos, en particulier de peyrelevade et joly)
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