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 Comment éradiquer le MoDem

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 15:13

- ? - comment ça "oui et non" ?

j'ai mal lu le post de Juju ? tu vois autre chose ?
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Alain BERTIER




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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 15:17

d0m1 a écrit:
- ? - comment ça "oui et non" ?

j'ai mal lu le post de Juju ? tu vois autre chose ?
Je répondais à JL, mais d0m1 s'est immiscée avec sa fougue habituelle entre nous, d'où l'imbroglio. Rolling Eyes
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yann 35

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 15:52

Alain BERTIER a écrit:
Oui et non.
C'est de bonne guerre, on se lance la-dedans pour gagner.
C'est d'ailleurs pour cela que pour beaucoup de gens très bien il n'est pas question de se lancer dans la carrière politique; ils ne veulent pas se salir les mains.
En général ceux-là acceptent quand le pays a vraiment besoin d'eux et que le peuple ne supporte plus les autres incapables.
Exactement et c'est très dommage, maintenant c'est là aussi le secret du phénomène MoDem avec des dizaines de milliers d'adhésion en quelques jours, beaucoup attendaient, pour s'engager, la création d'un mouvement politique non marqué de droite ou de gauche.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 15:59

yann 35 a écrit:
Alain BERTIER a écrit:
Oui et non.
C'est de bonne guerre, on se lance la-dedans pour gagner.
C'est d'ailleurs pour cela que pour beaucoup de gens très bien il n'est pas question de se lancer dans la carrière politique; ils ne veulent pas se salir les mains.
En général ceux-là acceptent quand le pays a vraiment besoin d'eux et que le peuple ne supporte plus les autres incapables.
Exactement et c'est très dommage, maintenant c'est là aussi le secret du phénomène MoDem avec des dizaines de milliers d'adhésion en quelques jours, beaucoup attendaient, pour s'engager, la création d'un mouvement politique non marqué de droite ou de gauche.
Il y a là un sérieux argument « publicitaire » à exploiter, je crois. sunny
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yann 35

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 16:02

Jean-Luc a écrit:
yann 35 a écrit:
Alain BERTIER a écrit:
Oui et non.
C'est de bonne guerre, on se lance la-dedans pour gagner.
C'est d'ailleurs pour cela que pour beaucoup de gens très bien il n'est pas question de se lancer dans la carrière politique; ils ne veulent pas se salir les mains.
En général ceux-là acceptent quand le pays a vraiment besoin d'eux et que le peuple ne supporte plus les autres incapables.
Exactement et c'est très dommage, maintenant c'est là aussi le secret du phénomène MoDem avec des dizaines de milliers d'adhésion en quelques jours, beaucoup attendaient, pour s'engager, la création d'un mouvement politique non marqué de droite ou de gauche.
Il y a là un sérieux argument « publicitaire » à exploiter, je crois. sunny
J'ai toujours pensé qu'un de nos arguments majeurs pourrait être de dire que nous sommes un parti de gens biens, mais pour le moment ce serait une tromperie...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 16:28

Tout est dans la façon de le dire :

« Pourquoi des dizaines de milliers de personnes ont-elles adhéré au MoDem ? Parce que c'est le premier parti politique qu'elles ont estimé assez propre pour valoir l'engagement. »
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 16:33

hum...qualifier permet toujours de trouver le contraire.

je propose plutôt une pub nescafé :

"le Modem, quoi d'autre ?"

(d'accord, pour Georges Clooney, on en est loin, mais bon...)
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 16:53

Ben il est démocrate Clooney, suffit de lui demander, what else!
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 16:59

Jean-Luc a écrit:
Ce genre de comportement - tout faire pour que l'adversaire/concurrent/challenger - tombe dans des chausse-trapes plutôt que de concourir loyalement tomberait sous le coup d'une loi ou d'un règlement dans n'importe quel domaine autre que la politique. Comment éradiquer le MoDem - Page 2 628878
Il manque vraiment des lois pour moraliser ce secteur... Comment éradiquer le MoDem - Page 2 753581

on a jamais pris le pouvoir avec les flower flower flower flower ....
dans les affaires les coups sont encore plus bas.....pas de naiveté....
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juju41

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 17:01

ah! oui, mon rêve! georges For President!
bon ici on a François, et Quoi d'autre? c'est moins glamour, mais c'est tout ce qu'on a en magasin...et pour le moment j'aimerais bien sauver le Soldat Bayrou, faut faire quelquechose, les gars! Un Cri, AAAHHH! une lettre ouverte à Marianne, mais si on ne dit rien, on donne l'impression qu'on a abandonné la partie, et c'est peut-être à cause des doutes exprimés sur les blogs Modem que les Salopiaux ont décidé de passer à l'attaque comme les hyènes sur la bête blessée..
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 17:04

Déjà, si vous voulez participer à ce débat sur la liberté de parole sur les blogs:

http://www.federation-internet.fr/La-Discipline-d-une-Force-Electorale-Virtuelle_a38.html?voir_commentaire=oui#com_476692
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 17:16

non mais sans rire, on va laisser faire ? sans rien dire...On a autant le droit que Arthuis ou un autre , de donner notre avis et de le clamer aux médias.
est ce que tout le monde attend le 16 avril , pour pleurer Feu le Modem? si au moins François nous disait quelque chose...c'est fou ça! on ne sait même pas si on risque vraiment de tout perdre...mais les autres couards UDF, ils devront quand même me demander mon avis , à un moment
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 17:22

Citation :
"En conclusion, indique-t-il, il est possible dans les semaines qui viennent que les UDF centristes historiques récupèrent même matériellement le siège du parti et tous les actifs qui y sont, lesquels appartiennent toujours formellement à l'UDF. Nous nous retrouverions alors avec un parti centriste supplémentaire (l'ancienne UDF) entre le NC et le MoDem."

Patrick Roger

Plus il attaque Bayrou avec des petitesses, et surtout la récupération du siège, plus il y a de chances pour que ça lui retombe dessus.

Sun Tzu dit: Si vous êtes moins fort que votre ennemi (...) la prudence et la fermeté d'un petit nombre de gens peut venir à bout de lasser et de dompter même une nombreuse armée.

Bring it on Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 17:25

L'intégralité de la note de l'Elysée pour fragiliser le MoDem
LE MONDE | 10.04.08 | 17h05 •

Voici le contenu intégral de la note interne adressée par un de ses conseillers politiques au chef de l'Etat. Celle-ci a été rédigée avant la réunion qui s'est tenue mercredi 9 avril à l'Elysée, sous la présidence de Nicolas Sarkozy, à laquelle participaient des responsables de l'UMP, du Nouveau Centre, du Parti radical, du Forum des républicains sociaux, de la Gauche moderne, des Progressistes, ainsi que Jean-Marie Cavada et Michel Mercier, en vue de constituer un "comité de liaison de la majorité présidentielle".

1) Plusieurs mouvements récents dans la famille centriste sont à noter.

Votre proposition à Michel Mercier pour appartenir officiellement à la Majorité présidentielle a sans doute été un déclencheur puisque le président du groupe UC du Sénat ne s'en est pas caché.

Les ministres centristes (Hervé Morin, Valérie Létard, André Santini – Christian Blanc se tient à l'écar) ont alors redoublé d'assiduité auprès des sénateurs centristes pour leur proposer une alliance plus claire au sein du Nouveau Centre. Le petit groupe prêt à le faire atteindrait aujourd'hui le tiers de l'effectif.

Depuis le lendemain des élections municipales, Michel Mercier a fait savoir à François Bayrou et Marielle de Sarnez qu'il ne les suivrait plus dans des opérations suicides et sectaires et que c'était là sa responsabilité de trésorier à la fois de l'UDF et du MoDem.

Jean Arthuis, dans une interview au Journal du dimanche, est venu s'aligner pratiquement mot pour mot sur la position de Michel Mercier.

Thierry Cornillet, député européen centriste, que vous avez reçu, a de son côté publié un manifeste pour le Centre qui constitue à la fois une proposition et une analyse pertinente de la situation : le Nouveau Centre ne recrutera pas plus, par contre il est possible de retravailler dans le cadre de l'UDF historique sans François Bayrou.

Dans le même temps, de nombreux élus dans le Grand Ouest, maires de petites villes (Douarnenez, Concarneau, Landerneau, Quimperlé) ne s'affilient pas au Nouveau Centre mais se réclament de l'Union centriste. Pierre Méhaignerie, comme il vous l'a d'ailleurs dit, les encourage dans ce sens. S'ils ne veulent pas venir à l'UMP, il préfère qu'ils n'aillent pas non plus au Nouveau Centre.

2) Derrière ces mouvements variés, plusieurs constantes peuvent nous permettre de continuer à compter sur l'ensemble de la famille centriste pour la recherche d'une majorité au Sénat et d'une majorité au Congrès.

Michel Mercier souhaite sincèrement être ministre et reste très intéressé par la possibilité pour un parlementaire de retrouver son siège directement comme l'avant-projet de loi constitutionnelle le prévoit.

Jean Arthuis veut conserver la présidence de la commission des finances en septembre prochain.

Pierre Méhaignerie veut rester la référence centriste au sein de l'UMP.

Enfin, il est clair qu'à quelques semaines du versement aux partis politiques de la dotation publique de l'Etat, les sénateurs centristes et de nombreux élus locaux ne veulent plus en faire bénéficier François Bayrou et Marielle de Sarnez, sans pour autant apporter tout cela au Nouveau Centre.

En conclusion, il est possible dans les semaines qui viennent que les UDF centristes historiques récupèrent même matériellement le siège du parti et tous les actifs qui y sont, lesquels appartiennent toujours formellement à l'UDF. Nous nous retrouverions alors avec un parti centriste supplémentaire (l'ancienne UDF) entre le Nouveau Centre et le MoDem.


3) Il est clair que, depuis plusieurs semaines, cette analyse a été faite par Jean-Louis Borloo et son secrétaire général, Laurent Hénart. Le ministre d'Etat multiplie les entretiens et les déjeuners avec l'ensemble de cette mouvance et tente, en vain jusque-là, de la fédérer à son profit.

Dans ce contexte, la réunion que vous présidez [mercredi 9 avril] avec la majorité présidentielle n'en est que plus opportune.
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Korigan

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 17:26

juju41 a écrit:
non mais sans rire, on va laisser faire ? sans rien dire...On a autant le droit que Arthuis ou un autre , de donner notre avis et de le clamer aux médias.
est ce que tout le monde attend le 16 avril , pour pleurer Feu le Modem? si au moins François nous disait quelque chose...c'est fou ça! on ne sait même pas si on risque vraiment de tout perdre...mais les autres couards UDF, ils devront quand même me demander mon avis , à un moment

tu as le droit effectivement maitenant que les médias retiennent tes déclarations.. c est autre chose...
quant Fb il joue pour de vrai sa traversé du déserrt sans les subsides des sénateurs alors paris vaut elle bien une messe...??? en Aquitaine on sait ce que cela veut dire....
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juju41

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 18:05

10 avril 2008


A l'attention de l'Elysée : vous pouvez nous prendre notre toit, nos murs, nos financements. Nos convictions, elles, ne sont pas achetables !

Article édifiant dans le monde relatant une note de stratégie contre Bayrou" réalisée par Dominique Paillé, qui dément l'avoir écrite, évidemment. Comme quoi l'Elysée n'a pas d'autres chats à fouetter que d'éliminer le Mouvement démocrate.
Nous avions prévu, il y a quelques semaines, de faire notre habituel café démocrate le 16 avril 2008, nous le maintenons donc. Il a donc un thème tout trouvé, et pour l'occasion nous changeons de lieu (à venir demain).

Comment éradiquer le MoDem - Page 2 2402633217_b33ef4806c
Plus d'infos et de prises de positions sur les blogs de Lancelot et d'Antonin Moulart.

blog de quitterie
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 18:32

Merci à celui ou celle qui a balancé la note...

Les électeurs ne vont pas aimer ces pratiques.
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Floran

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 18:35

Bonne nouvelle, si on veut éradiquer le Modem, c'est que l'on ressent qu'il est dangeureux.
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Nadette

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 21:17

Musette # a écrit:
Étrange : le lien que j'ai mis cette nuit donnait l'article pour tuer le MoDem, et aujourd'hui c'est une autre chronique scratch

Et j'ai oublié le titre de l'article, mais vous avez compris le message.

Si quelqu'un a un lien, je suis preneuse. Merci d'avance.

En tous cas, vous avez compris l'idée queen

c'est bien celui-là?

http://www.radiofrance.fr/franceinter/chro/edito/index.php?id=66494
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modorange

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 21:48

ça devient grave les magouilles là il faut faire quelque chose...

Sarkozy est censé s'occuper du pays et pas de politique interne.
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democ-soc

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 21:53

ArnaudH a écrit:
Déjà, si vous voulez participer à ce débat sur la liberté de parole sur les blogs:
http://www.federation-internet.fr/La-Discipline-d-une-Force-Electorale-Virtuelle_a38.html?voir_commentaire=oui#com_476692
Merci pour le lien Arnaud.
Je me suis fendu d'un commentaire car le sujet m'interpelle.
Mais, bon, c'est plutot du ressort des admins des blogs ou fora de la nébuleuse MoDem...
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 21:53

juju41 a écrit:


A l'attention de l'Elysée : vous pouvez nous prendre notre toit, nos murs, nos financements. Nos convictions, elles, ne sont pas achetables !


Bon et bien si après tout ça (et notament la réunion du 16 au sujet de l'UDF et de son trésor) on se retrouve à piquer des ramettes de papier, à faire des photocopies clandestines sur notre lieu de travail et à laver des parebrises sur les carrefours pour pouvoir continuer de faire progresser nos idées, faudra pas s'étonner !

On pourra toujours faire un truc qui ne coute rien et qui mettra en boule les nerfs sensibles du petit Nicolas, c'est de venir tous les jours à la même heure par petits groupes devant l'Elysée pour y rester quelques minutes, mais habillés en orange ! Rien que pour lui montrer que quoiqu'il arrive on sera toujours là... Pauvre Nicolas on lui mène la vie dure !
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 22:01

democ-soc a écrit:
ArnaudH a écrit:
Déjà, si vous voulez participer à ce débat sur la liberté de parole sur les blogs:
http://www.federation-internet.fr/La-Discipline-d-une-Force-Electorale-Virtuelle_a38.html?voir_commentaire=oui#com_476692
Merci pour le lien Arnaud.
Je me suis fendu d'un commentaire car le sujet m'interpelle.
Mais, bon, c'est plutot du ressort des admins des blogs ou fora de la nébuleuse MoDem...

Vu Comment éradiquer le MoDem - Page 2 99629

C'est histoire de faire comprendre à certains plaisantins qu'on est pas tous d'accords avec ces pratiques, surtout en période électorale.

Oui, pour les fora, la question se pose pas trop (il ne peut être question de fermer la porte aux commentaires négatifs non injurieux ou diffamatoires).

Pour les blogs, leur visibilité s'est accrue compte tenu du manque d'informations régulières émanant de personnalités du MoDem / et de l'angle d'attaque de la presse contre le MoDem (déception / décrédibilisation de la dmarche). Cela se traduit par des citations directes de blogs dans les médias traditionnels, y compris les plus respectés.

Nous devons, AMHA, accompagner cette visibilité d'une plus grande responsabilisation des blogueurs (je suis bien placé pour parler, je refuse de publier la première idiotie qui me passe par la tête, que ce soit sur mon blog, dans les commentaires des autres blogs, ou ici) mais pas d'une auto-censure à outrance non plus. Bref, nous professionaliser tous un peu... c'est pas nos concurrents ou la presse qui vont nous faire des cadeaux (encore que la méthode de publication de la note de l'Elysée sert nos intérêts, contrairement à la note elle-même).
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Avr 2008 - 16:38

rue 89

"Une officine de l'Elysée s'occupe de l'élimination de Bayrou"



Julien Martin[/url] | Rue89 | 11/04/2008 | 15H15


Mettre François Bayrou hors du jeu politique français. Ce serait, selon Marielle de Sarnez, l'obsession de Nicolas Sarkozy. Dans une interview accordée à Rue89, la numéro deux du MoDem dit trouver "assez grave dans une démocratie de voir la présidence de la République consacrer autant d'énergie" à cet objectif.
C'est une note de l'Elysée publiée dans Le Monde de ce vendredi qui a déclenché la colère de Marielle de Sarnez. Une note datée du 7 avril et rédigée par Dominique Paillé, conseiller politique du chef de l'Etat, avant la réunion qui s'est tenue mercredi à l'Elysée en vue de fragiliser le MoDem et de constituer un "comité de liaison de la majorité présidentielle".
Celle qui a obtenu aux municipales le seul siège du MoDem au Conseil de Paris savait bien qu'il y avait "une officine à l'Elysée qui ne s'occupait que de l'élimination de François Bayrou, (...) mais à ce point-là c'est assez suffoquant". "Nicolas Sarkozy veut absolument essayer d'isoler François Bayrou, il est obnubilé par cela", ajoute-t-elle, en assurant que "ça ne va pas marcher comme dans son plan":


La note de l'Elysée détaille les "mouvements récents dans la famille centriste" et notamment chez les anciens UDF devenus MoDem: volonté de Michel Mercier, président du groupe centriste au Sénat, "d'appartenir officiellement la majorité présidentielle", alignement du sénateur Jean Arthuis "pratiquement mot pour mot sur la position" de ce dernier, velléités de changement "de nombreux élus dans le Grand Ouest"...
Mais rien d'inquiétant, pour Marielle de Sarnez. Au contraire: "Cette note me renforce dans l'idée que nous avons choisi le bon chemin, (...) que nous les gênons, nous les dérangeons." Et d'expliquer que Nicolas Sarkozy agit ainsi car "il ne veut jamais revoir" François Bayrou réaliser le même score que lors de la dernière élection présidentielle (18,57%):


Cette note relate aussi la manoeuvre de Jean-Louis Borloo, président du Parti radical, qui "tente, en vain jusque-là, de fédérer à son profit" les élus qui souhaitent quitter le MoDem, sans rejoindre pour autant l'UMP ou le Nouveau Centre.
Toutefois, pour neutraliser le MoDem, Dominique Paillé retient plutôt "l'analyse pertinente" du député européen centriste Thierry Cornillet "de retravailler dans le cadre de l'UDF historique sans François Bayrou", comme le réclame également Jean Arthuis depuis quelques semaines. Autrement dit l'Elysée propose de voir renaître l'UDF, le pourtant parti fondateur du MoDem:


"Il est possible, dans les semaines qui viennent, que les UDF centristes historiques récupèrent même matériellement le siège du parti et tous les actifs qui y sont, lesquels appartiennent toujours formellement à l'UDF. Nous nous retrouverions alors avec un parti centriste supplémentaire (l'ancienne UDF) entre le Nouveau Centre et le MoDem."
"Il y a beaucoup de mauvaises informations là-dessus qui sont distillées toujours par ces officines de l'Elysée", contre-attaque Marielle de Sarnez, pour qui "l'UDF n'a plus d'existence politique en tant que telle puisqu'elle est devenue le Mouvement démocrate par un vote qui a eu lieu dans un congrès fondateur du Mouvement démocrate" à Villepinte les 30 novembre, 1er et 2 décembre 2007. "Ce que dit Monsieur Arthuis, (...) ça ne marche pas":

pour écouter marielle
http://www.rue89.com/2008/04/11/une-officine-de-lelysee-soccupe-de-lelimination-de-bayrou
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Avr 2008 - 17:14

Citation :
rNicolas Sarkozy agit ainsi car "il ne veut jamais revoir" François Bayrou réaliser le même score que lors de la dernière élection présidentielle (18,57%)
À ce sujet, NS peut dormir sur ses deux oreilles : la prochaine fois, François ne fera pas le même score, c'est une certitude.

(Il fera évidemment beaucoup plus ! Comment éradiquer le MoDem - Page 2 166325 )
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Avr 2008 - 17:51

le Figaro 11/04


questions à... Michel Mercier *


Propos recueillis par C. M.
11/04/2008 | Mise à jour : 14:53 |

.
Comprenez-vous la position du sénateur Jean Arthuis qui claque la porte du MoDem ?
Chacun réagit avec ses convictions et ses formules. L'important, c'est le choix qui est fait. Jean Arthuis est un élu fidèle de notre famille attaché à l'UDF. C'est important de l'écouter, car ces élus ne sont pas si nombreux... à avoir choisi de rester « libres et indépendants » au sein de cette famille du centre qu'est l'UDF au MoDem.
Est-il possible de faire revivre l'UDF en dehors du MoDem ?
Nous sommes allés un peu vite, comme souvent la communication le commande aujourd'hui, en créant le MoDem. Il est en effet assez exceptionnel de voir un parti dont le candidat perd l'élection présidentielle voir son nombre d'adhérents doubler en quelques semaines en une vague spontanée par internet. Pour les sénateurs centristes, il importe de préserver le socle de cette famille avant de chercher à creuser d'autres fondations...
suite ici http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2008/04/12/01006-20080412ARTFIG00138-questions-a-michel-mercier-.php
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MessageSujet: Re: Comment éradiquer le MoDem   Comment éradiquer le MoDem - Page 2 Icon_minitime

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Comment éradiquer le MoDem
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