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 Leclerc lance une pétition

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Alain BERTIER



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MessageSujet: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 6:56



Leclerc lance une pétition pour permettre la distribution hors des pharmacies des produits dont le remboursement par la SS a été interrompu.

D’après lui, le déremboursement a entraîné des augmentations de prix abusives de 20% pour la première salve et de 36% pour la seconde. L’argument est évidemment que l’industrie pharmaceutique et les officines ont profité de leur monopole pour exploiter les consommateurs.

Que s’est-il vraiment passé ?

Le prix de vente et les marges (de l’industrie et de la distribution – grossistes répartiteurs et officines) de toutes les spécialités pharmaceutiques remboursées par la SS sont fixés par l’Administration. Les produits déremboursés étaient des produits anciens dont les prix n’avaient par été réévalués depuis de très nombreuses années ; ils étaient encore fabriqués, simplement parce que le remboursement en soutenait la consommation et donc les séries économiques de fabrication.

Le déremboursement entraîne naturellement une chute brutale de la consommation de ces spécialités dont les séries de fabrication deviennent beaucoup plus coûteuses ; le prix de revient augmentant, le prix de vente augmente aussi et parfois dans de grandes proportion. Notons au passage que les médecins, sous la pression des malades auront parfois, non pas supprimé cette spécialité de leurs ordonnances mais l’auront remplacée par une spécialité plus récente et plus coûteuse, effet pervers bien connu des prix administrés qui annule l’effet attendu de la réforme, et parfois l’inverse.

Alors que va offrir vraiment Leclerc ?

Comme d’habitude la grande distribution va probablement vendre sans marge dans l’îlot de perte que sera le rayon des spécialités sans ordonnances, car l’océan de profit de ses autres rayons lui permet cette politique détruisant toute concurrence. Et les officines dont la marge moyenne n’est pas supérieure à celle de Leclerc vont perdre un rayon qui contribuait à leur fonctionnement.

Les consommateurs ont-ils enfin compris que la satisfaction à court terme de prix prétendument cassés voire pulvérisés leur a causé au cours des 20 dernières années de graves mécomptes sur le plan de l’emploi ; l’apparente séduction des promesses de Leclerc constitue une menace sur le niveau de service et de sécurité auquel ils avaient normalement accès dans la distribution du médicament.



Dernière édition par Alain BERTIER le Sam 12 Avr 2008 - 10:21, édité 1 fois
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signora

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 10:04

Pas certain.
Je ne suis pas sure que vendre des médicaments soit un rôle de la grande distribution.
Mais, les médicaments déremboursés ont vu leurs prix multipliés par 2 à 3. Ce qui n'était pas prévu et d'ailleurs est toujours nié par la ministre de la santé.
Jamais, disons rarement, un pharmacien ne demande le traitement en cours lorsqu'il vend une spécialité non remboursée....
Donc, une concurrence ne pourrait qu'être bénéfique et leur faire baisser leurs prix.
D'autant plus que Leclerc se propose d'embaucher un pharmacien pour ce rayon.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 10:26

signora a écrit:

...
D'autant plus que Leclerc se propose d'embaucher un pharmacien pour ce rayon.
En effet la grille des salaires de la grande distribution est bien connue pour faire une large place aux vendeurs et vendeuses bac plus six.
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signora

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 11:30

Alain BERTIER a écrit:
signora a écrit:

...
D'autant plus que Leclerc se propose d'embaucher un pharmacien pour ce rayon.
En effet la grille des salaires de la grande distribution est bien connue pour faire une large place aux vendeurs et vendeuses bac plus six.

Pour l'instant la grille de salaire de Leclerc ne compte pas de poste pharmacien.
S'il propose d'en embaucher ; je pense qu'ils ne viendront pas au tarif des caissières... qui n'est pas le même que celui des directeurs de magasins...
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 11:48

Explique moi comment il paye un bac+6 (qui ne sera pas payé au tarif des vendeurs habituels) en cassant les prix, ce qu'il a évidemment l'intention de faire.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 11:57

Alain BERTIER a écrit:

...
Que s’est-il vraiment passé ?

Le prix de vente et les marges (de l’industrie et de la distribution – grossistes répartiteurs et officines) de toutes les spécialités pharmaceutiques remboursées par la SS sont fixés par l’Administration. Les produits déremboursés étaient des produits anciens dont les prix n’avaient par été réévalués depuis de très nombreuses années ; ils étaient encore fabriqués, simplement parce que le remboursement en soutenait la consommation et donc les séries économiques de fabrication.

Le déremboursement entraîne naturellement une chute brutale de la consommation de ces spécialités dont les séries de fabrication deviennent beaucoup plus coûteuses ; le prix de revient augmentant, le prix de vente augmente aussi et parfois dans de grandes proportion. Notons au passage que les médecins, sous la pression des malades auront parfois, non pas supprimé cette spécialité de leurs ordonnances mais l’auront remplacée par une spécialité plus récente et plus coûteuse, effet pervers bien connu des prix administrés qui annule l’effet attendu de la réforme, et parfois l’inverse.
...
@Signora
Contestes-tu la validité de cette explication de l'augmentation de prix causée par le déremboursement?
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juju41

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 11:59

il augmentera les pâtes...enfin les premiers prix,c'est très à la mode ces temps ci! à mon avis, la marge doit être tellement grande, ce dont ne se vantent pas les pharmaciens, que l'emploi d'un bac+ 6 par rapport au bénéfice doit être rentable... ou alors il jouera sur la cosmétique, les anti-rides et autres babioles qui coutent la peau("tirée") des fesses, la mémé ( j'en suis une à ce stade..!) paiera le prix , t'inquiètes!
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signora

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 11:59

Leclerc a les moyens d'embaucher un bac +6 s'il le souhaite et s'il en trouve c'est que certains sont sur le marché du travail.
Il va casser les prix ? tant mieux pour nous !!!
Depuis longtemps je ne me sers plus en officine pour tous les articles qui se trouvent en parapharmacie et chacun sait combien les pharmaciens, qui avaient à l'époque ce monopole, ont renaclé.
A la sortie nous sommes gagnants.
Il ne m'apparait pas que les pharmaciens soient en difficultés ?
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signora

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 12:02

Je ne conteste rien ; je constate....
Ce que nie d'ailleurs la ministre de la santé. Les prix selon elle n'ont pas augmenté.
Envoie lui ton document ça lui rendra service !
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 12:12

juju41 a écrit:
il augmentera les pâtes...enfin les premiers prix,c'est très à la mode ces temps ci! à mon avis, la marge doit être tellement grande, ce dont ne se vantent pas les pharmaciens, que l'emploi d'un bac+ 6 par rapport au bénéfice doit être rentable... ou alors il jouera sur la cosmétique, les anti-rides et autres babioles qui coutent la peau("tirée") des fesses, la mémé ( j'en suis une à ce stade..!) paiera le prix , t'inquiètes!
La marge des pharmaciens sur les spécialités est de l'ordre de 26%:c'est la plus basse dans la distribution du non alimentaire. Pour information, celle de Casino en 2006, sur 22.5 milliards de chiffre d'affaires s'est élevé sur l'ensemble, alimentaire et non alimentaire, à 26.7%.
C'est vraiment navrant d'entendre ces idées fausses sur les marges des uns et des autres, toujours au détriments des petits (car une officine c'est plus proche du petit commerce que de distributeurs comme Casino ou Leclerc), et qui ne reposent sur aucune information serieuse sinon la démagogie éhontée du fils Leclerc.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 12:17

signora a écrit:
Leclerc a les moyens d'embaucher un bac +6 s'il le souhaite et s'il en trouve c'est que certains sont sur le marché du travail.
Il va casser les prix ? tant mieux pour nous !!!
Depuis longtemps je ne me sers plus en officine pour tous les articles qui se trouvent en parapharmacie et chacun sait combien les pharmaciens, qui avaient à l'époque ce monopole, ont renaclé.
A la sortie nous sommes gagnants.
Il ne m'apparait pas que les pharmaciens soient en difficultés ?
Cela fera comme le textile, des fabrications qui partiront en Inde ou ailleurs. Tant mieux pour nous comme tu dis.
Quant aux pharmaciens pas en difficulté, sur les 23000 qui assurent une distribution répartie régulièrement sur l'ensemble du territoire, il y en a actuellement 5000 qui sont condamnés à fermer dans un avenir proche.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 12:19

signora a écrit:
Je ne conteste rien ; je constate....
Ce que nie d'ailleurs la ministre de la santé. Les prix selon elle n'ont pas augmenté.
Envoie lui ton document ça lui rendra service !
Tu constates que la demande n'a pas diminué sur les produits déremboursés?
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signora

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 12:34

Je n'ai pas de réponse à cette question. Je ne suis pas pharmacien.
Par contre, j'ai eu besoin a une époque d'un produit délivré sur ordonnance mais déremboursé (ce qui est qd même étonnant ?) son prix s'est envolé ! Je l'ai payé...
Plusieurs de mes amies ou connaissances paient, ou n'achètent plus, par manque de moyens certains de ces produits.
J'ai croisé à la pharmacie des personnes, avec une ordonnance, obligées de dire au pharmacien, non si ce n'est pas remboursé, je ne le prends pas.

Et qui n'a pas besoin de temps à autres de médicaments courants (genre paracétamol) sans avoir recours pour autant au mèdecin ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 13:09

Côté prix qui s'envolent :
1978 : aspirine à 5 F la boîte de 500 (soit 0,01 F le comprimé).
2008 : aspirine à 6,50 € la boîte de 50 (soit 0,13 € ou 0,80 F le comprimé).
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marco11

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 13:50

Epoustouflant , et c'est le même aspirine...
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 13:56

signora a écrit:
Je n'ai pas de réponse à cette question. Je ne suis pas pharmacien.
Par contre, j'ai eu besoin a une époque d'un produit délivré sur ordonnance mais déremboursé (ce qui est qd même étonnant ?) son prix s'est envolé ! Je l'ai payé...
Plusieurs de mes amies ou connaissances paient, ou n'achètent plus, par manque de moyens certains de ces produits.
J'ai croisé à la pharmacie des personnes, avec une ordonnance, obligées de dire au pharmacien, non si ce n'est pas remboursé, je ne le prends pas.

Et qui n'a pas besoin de temps à autres de médicaments courants (genre paracétamol) sans avoir recours pour autant au mèdecin ?
Donc n'ayant pas de réponse; tu considères que mon explication est sans intérêt.
Elle explique pourtant tes trois dernières phrases. Cette situation a été créée par le déremboursement qui a eu des conséquences industrielles parfaitement prévisibles mais que curieusement personne n'avait prévues, ni même n'admet apparamment aujourd'hui.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 14:44

marco11 a écrit:
Epoustouflant , et c'est le même aspirine...
C'est vrai qu'il y a de quoi être époustouflé ... En trente ans ya pas grand chose qu'a augmenté, ça passe tellement vite ... Giscard venait de passer la moitié de son mandat ... Il y avait bien une petite inflation (78 9.71%; 79 11.19%; 80 13.65%; 81 14%; ...), des broutilles ...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 15:19

Alain BERTIER a écrit:
marco11 a écrit:
Epoustouflant , et c'est le même aspirine...
C'est vrai qu'il y a de quoi être époustouflé ... En trente ans ya pas grand chose qu'a augmenté, ça passe tellement vite ... Giscard venait de passer la moitié de son mandat ... Il y avait bien une petite inflation (78 9.71%; 79 11.19%; 80 13.65%; 81 14%; ...), des broutilles ...
Dans la réalité, cette multiplication par 80 indique une augmentation réelle (hors inflation) de 1000% ! Et c'est le générique le plus commun et basique qui soit. Même le changement de conditionnement (individuel sous blister et non plus en tubes), que nous n'avons même pas demandé, n'explique pas une telle augmentation.
Et c'est ce qui risque de se produire avec beaucoup de génériques - d'ailleurs c'est déjà arrivé à un certain nombre : conditionnement modifié et moins de pilules/gélules/comprimés... par boîte, mais prix de la boîte augmenté de 50, 100, 200%...

Les fabricants de produits pharmaceutiques nous exploitent sans vergogne, et je doute que Leclerc parvienne à leur faire baisser leurs prix de manière sensible.
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signora

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 15:31

Alain BERTIER a écrit:
signora a écrit:
Je n'ai pas de réponse à cette question. Je ne suis pas pharmacien.
Par contre, j'ai eu besoin a une époque d'un produit délivré sur ordonnance mais déremboursé (ce qui est qd même étonnant ?) son prix s'est envolé ! Je l'ai payé...
Plusieurs de mes amies ou connaissances paient, ou n'achètent plus, par manque de moyens certains de ces produits.
J'ai croisé à la pharmacie des personnes, avec une ordonnance, obligées de dire au pharmacien, non si ce n'est pas remboursé, je ne le prends pas.

Et qui n'a pas besoin de temps à autres de médicaments courants (genre paracétamol) sans avoir recours pour autant au mèdecin ?
Donc n'ayant pas de réponse; tu considères que mon explication est sans intérêt.
Elle explique pourtant tes trois dernières phrases. Cette situation a été créée par le déremboursement qui a eu des conséquences industrielles parfaitement prévisibles mais que curieusement personne n'avait prévues, ni même n'admet apparamment aujourd'hui.

Je n'ai jamais dit que ta démonstration était sans intérêt.
Je dis que je n'ai pas d'éléments qui me permettent de savoir si elle est juste.
Par contre, je pense que si Leclerc ouvre un rayon pharmacie qui permet de trouver les mêmes médicaments courants à un prix abordable. C'est une bonne chose pour le consommateur.
Et le pharmacien s'il ne veut pas perdre ses clients devra, comme pour la parapharmacie, serrer ses prix.
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hloben

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 15:35

pas d'idées précises sur la question
juste une précision en passant...

j'ai entendu Leclerc dire à la radio que les "vendeurs" auraient exactement la même formation que les pharmaciens de ville
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signora

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 15:51

hloben
C'est ce que je disais plus haut.
Il y aura des vendeurs avec, statuts vendeurs...supervisés par un pharmacien.
Je suis comme toi je n'ai pas d'idée précise, mais si je dois trouver certains médicaments vendus moins cher, j'irai.
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Floran

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 16:31

Jean-Luc a écrit:
Côté prix qui s'envolent :
1978 : aspirine à 5 F la boîte de 500 (soit 0,01 F le comprimé).
2008 : aspirine à 6,50 € la boîte de 50 (soit 0,13 € ou 0,80 F le comprimé).
On peut faire cela pour la baguette ou tout autre produit!

C'est un jeu dangeureux que veux faire Leclerc, vendre des médicaments hors pharmacie et hors controle d'un expert. Leclerc le nouvel docteur mabuse?

Le samedi après-midi, je doute que le pharmacien du supermaché fasse sont travail. Déjà qu'en France on consomme trop de médicament si en plus on les vend dans les supermachés, bonjour les dégats.

Les parmaciens ont des marges très faibles, ce n'est pas comme dans le textile. Puis, au vu de leur études c'est normal qu'ils aient un salaire correct (sans être des nababs), puis ils ne font pas 35heures et ont des gardes, à noel par exemple...

Leclerc aime la polémique, tant mieux pour lui. Ne pas être naif, c'est une première étape pour supprimerles pharmacies et tout regrouper dans des supermachés, un petit commerce en moins.
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signora

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 16:52

Non, il n'est pas question de supprimer les pharmacies.
Simplement de vendre à prix réduit les médicaments dits "de confort". Avec la possibilité d être conseillé par un pharmacien qualifié.
Et je rappelle qu'actuellement de nombreuses personnes ne peuvent plus y avoir accès.
Les parapharmacies n'auraient jamais dû voir le jour ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 17:10

Floran a écrit:
Jean-Luc a écrit:
Côté prix qui s'envolent :
1978 : aspirine à 5 F la boîte de 500 (soit 0,01 F le comprimé).
2008 : aspirine à 6,50 € la boîte de 50 (soit 0,13 € ou 0,80 F le comprimé).
On peut faire cela pour la baguette ou tout autre produit!

En 1975, la baguette valait 0,59 F (prix réglementé).
Actuellement, on la trouve en gros entre 0,40 € et 1 €, soit un prix du même ordre de grandeur hors inflation.
Rien à voir avec l'envolée de l'aspirine et quelques autres produits.
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marco11

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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   Sam 12 Avr 2008 - 18:37

Une disparition des pharmacies ( notamment dans les régions rurales ) , dans les petits villages , les petites villes...et même dans les quartiers de moyennes ou grandes villes...
doucement et au fur et à mesure...

Dans ( admettons entre 5 et 10 ans ) leclerc ( d'autres enseignes suivront , logique commerciale ) , et ces mastodontes de la grandes distribution en profiteront pour augmenter les prix , ainsi le con-sommateur se fera étrangler...( tout en ayant cru au départ à leurs " bonnes " intentions )...
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MessageSujet: Re: Leclerc lance une pétition   

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