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 Déficit de la Sécurité sociale

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modorange

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MessageSujet: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 16:05

On va pas détailler la situation des comptes de la sécu... Voici un article tout de même :

http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/04/22/le-trou-de-la-secu-frole-les-10-milliards-d-euros_1036940_823448.html

Il est évident que ce problème ne se reglera pas en restant dans une politique conservatrice "on reste comme ça et on verra bien comme ça tout le monde est content" ou semi-conservatrice (Chirac/Sarkozy) "on tape un peu chez les plus démunis histoire de faire mine qu'on agit". Je pense qu'il convient de regler un des vrais problèmes : les honoraires des médecins. Je pense qu'il faut apeller, à l'aube d'une période sombre, au patriotisme de chacun.

Et je me demandais si ce ne serait pas une bonne idée de baisser les honoraires des médecins dans une fourchette comprise entre 10% et 20%.

Je balance cette idée sans trop réflechir, mais j'aimerais savoir ce qu'elle vaut. ^^


Dernière édition par modorange le Mer 23 Avr 2008 - 17:41, édité 1 fois
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juju41

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 16:09

parce que tu trouves que 23€/consultation c'est trop?
ce tarif est celui du généraliste,et la-dessus il a ses charges et ses frais de fonctionnement, en admettant qu'il fasse 4 consults /heure, c'est moins qu'un plombier...
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modorange

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 16:13

Sauf que les tarifs ont augmenté précédement, ce qui fait que c'est de l'argent en plus à rembourser pour la Sécu.
Tu as des idées à soumettre à ce sujet ?

(et un généraliste ne fait pas 4 consultations par heure...)
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juju41

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 16:32

ben le tien peut-etre, le mien si...1/4 d'heure par patient c'est ce qu'il faut si c'est du traval sérieux...
et 23 €c'est le dernier tarif et encore je ne sais pas si c'est déà en vigueur!
c'est bien joli de vouloir baissr les tarifs , mais il n'y aura plus de médecin si ça continue!
c'est plus les patients qui exagèrent,crois moi je connais bien le milieu médical et j'en ai vu des tas qui viennent aux urgences ou chez leur médecin pour un bobo sans gravité...
d'autre part, quel intêret d'aller chez un pédiatre pour un rhume? ça coute beaucoup plus cher à la sécu..

je trouve que les gens considèrent un peu trop la sécu comme la vache à lait, quand j'entends des gens qui disent , j'ai cotisé tant alors la sécu doit me rendre autant sans penser que le cout d'hospitalisation si jamais ils ont des vrais pb, ça dépasse très vite leur cotisation.
D'autre part, la carte vitale , c'est bien pour le traitement informatique mas les gens ne se rendent même pas compte du cout de médicaments puisqu'ils ne payent rien..
comme tout ce qui semble gratuit, les gens abusent...
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modorange

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 16:49

En médecine c'est pas les candidats qui manquent.
Oui les patients exagèrent, mais que propose tu à ce sujet ?
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 16:58

L'heure de mécanicien auto c'est 65€, pas remboursable. Juju a raison, la Sécu cela devrait être pour les dépenses qu'un ménage ne peut supporter, c'était d'ailleurs l'idée d'assurance au début. Puis il a fallu aller vers le remborsement de tout, comme si on voulait que notre assurance voiture paie l'entretien, et le remplacement des pneus, si ce n'est pas les contredanses.
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juju41

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 17:07

tu es bien jeune , modorange! et je te trouve bien catégorique,es tu au courant que notre département ainsi que ceux du Nord, est en train de devenir un désert médical...les vieux médecins tiennent encore le coup mais ils vont partir d'ici 2 ans..il faut au moins 7 à 10 ans pour former un médecin qui n'a pas envie de passer 18 heures sur 24 au boulot, de plus la féminisation de la médecine entraine une modification du rythme de travail...
le nombre de candidat est grand mais le nombre de médecins au final est trop bas.
il y a un fil sur la médecine dans les grandes idées du modem...on a discuté de certaines possibilités de réformes , va lire et après on reprendra la discussion sur le bon fil..
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hloben

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 17:09

juju41, moi je connais beaucoup de gens qui attendent d'être quasiment à l'agonie pour aller voir leur toubib.

quand tu arrivent dans une salle d'attente comble et que tu poirautes 2 heures... pour être reçu 1 quart d'heure à tout casser et avoir du paracétamol ou du smecta sur une ordonnance...

beaucoup préfèrent se pointer dans une pharmacie pour s'automédiquer, à leur frais (plutôt que de passer 2 heures à feuilleter un vieux Paris Match de l'année 2003 avec le nez dans le mouchoir)

je ne vois pas tant d'abus que cela dans mon entourage...

1 quart d'heure ... 23 euros...
ça fait 92 euros l'heure
change de plombier juju, tu te fais avoir !!

il n'y a plus assez de médecin à cause de ce fichu numérus clausus... alors leurs journées s'alourdissent, et c'est ça le vrai problème de cette profession : des journées de travail qui n'en finissent plus ...
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hloben

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 17:12

Alain, tu proposes de supprimer la sécu et de garder la cmu ????

quand on a éraflé l'aile de ta voiture, tu fais marcher l'assurance, même si tu n'es pas à la rue non ??
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 17:37

hloben a écrit:
Alain, tu proposes de supprimer la sécu et de garder la cmu ????

quand on a éraflé l'aile de ta voiture, tu fais marcher l'assurance, même si tu n'es pas à la rue non ??
Non, pas supprimer, je n'ai pas dit cela, si je devais proposer quelque chose, je proposerais de spécialiser la sécu dans les traitements coûteux, 100% de prise en charge pour 100 des gens. Pour le reste, prise en charge dégressive en fonction des revenus, de 100% pour les enfants à pas grand chose pour cent pour les plus à l'aise.
Il se trouve que trois fois dans ma vie j'ai bénéficié de la sécu pour des cas où trois vies étaient en jeu et où toutes les ressources de notre système de santé ont été utilisées, particulièrement la chirurgie. Tout cela a un coût astronomique. Et s'il faut choisir entre les grands risques et les petits, je choisis les grands, pour les autres on se débrouillera.
Au sujet de l'assurance auto, en général, pour avoir une prime pas trop élevée, on accepte une franchise, ce qui fait que l'éraflure elle est pour toi.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 17:45

Le déficit de la branche maladie est de 4.6 milliards d'euros, soit 77 euros par Français, ou 23000 par médecin.
Est-ce bien raisonnable de s'en prendre au médecin?
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juju41

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 17:52

la prise en charge est déjà de 100% pour les gros cas chirurgicaux.
le pb de dire que les petits bobos ne sont pas pris en charge, ça peut entrainer une sous- médication, qui peut finir par donner une agravation certaine et même mortelle si on ne s'y prend pas à remps.. ex: une plaie au pied infectée, non traitée, peut se terminer par ue gangraine, et une amputation ( je l'ai vu, la jambe d'un vieux paysan était dans une botte en caoutchouc, quand on a enlevé la botte, elleétait quasi pourrie...), autre exemple, une carie non traitée peut entrainer une péricardite aigüe, parfois mortelle.

notre système médical est encensé par le monde entier, ça serait trop con de le perdre..par contre une majoration quand le patient abuse et revient tous les 4 matins pour pas grand chose, oui.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 18:07

juju41 a écrit:
la prise en charge est déjà de 100% pour les gros cas chirurgicaux.
le pb de dire que les petits bobos ne sont pas pris en charge, ça peut entrainer une sous- médication, qui peut finir par donner une agravation certaine et même mortelle si on ne s'y prend pas à remps.. ex: une plaie au pied infectée, non traitée, peut se terminer par ue gangraine, et une amputation ( je l'ai vu, la jambe d'un vieux paysan était dans une botte en caoutchouc, quand on a enlevé la botte, elleétait quasi pourrie...), autre exemple, une carie non traitée peut entrainer une péricardite aigüe, parfois mortelle.

notre système médical est encensé par le monde entier, ça serait trop con de le perdre..par contre une majoration quand le patient abuse et revient tous les 4 matins pour pas grand chose, oui.
C'est avec l'argument de la sous-médication qu'on arrive à 77 euros par Français. Alors quelle solution? Si on se contente de taxer encore une fois les salariés de 300 euros chacun, ça revient à ouvrir à nouveaux les vannes, et l'an prochain on retrouvera 5 milliards de plus de déficit.


Dernière édition par Alain BERTIER le Mar 22 Avr 2008 - 19:49, édité 1 fois
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hloben

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 18:59

vous parlez de prise en charge à 100%
elle existe pour ceux qui ont une mutuelle privée à côté
(et ce n'est pas le cas pour tout le monde)
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Dakota



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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 19:14

23 euros par consult c'est pas lourd.

le pire c'est la psychiatres qui n'ont que 41 Euros par consult, qui peut durer une heure.
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juju41

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 19:16

mais si , toute opération chirurgicale au dessus d'un certain niveau, je ne connais plus, l'indice,mais ça correspond à l'appendicectomie,au dessus, tout est à 100%.
imagine sinon,on jeterait les gens par ex un SDF, accidenté, pas de sécu, pas de mutuelle, allez hop, poubelle!
soyons sérieux, le système est le meilleur pour notre santé,pourquoi les anglais aiment ils résider en France à votre avis!
j'ai bossé en hopital , aux urgences pendant 5 ans , plus travail en salle d'op, je crois quand même savoir de quoi je parles!
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Dakota



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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 19:18

pour une fois.....

bon ça va je m'en vais sous tes quolibets mérités....
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juju41

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 19:20

remarque comme le traitement est long , ça fait une rente;et je n'ai jamais rencontré de psychiatre pauvre,en plus ils ne sont pas surmenés...d'autres part, pour certaines de renouvellement d'ordonnance, ça ne dure pas 1 heure, et c'est le même tarif...j'en connais aussi quelques des psys!
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Dakota



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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 19:21

je sais pas comment on peut faire un pareil boulot pendant quarante ans d'affilée....
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juju41

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 19:23

sont un peu givrés eux-mêmes, enfin ceux que j'ai connu!
je n'en connais qu'un qui soit cool et bien dans sa peau...
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mar 22 Avr 2008 - 19:53

juju41 a écrit:
mais si , toute opération chirurgicale au dessus d'un certain niveau, je ne connais plus, l'indice,mais ça correspond à l'appendicectomie,au dessus, tout est à 100%.
imagine sinon,on jeterait les gens par ex un SDF, accidenté, pas de sécu, pas de mutuelle, allez hop, poubelle!
soyons sérieux, le système est le meilleur pour notre santé,pourquoi les anglais aiment ils résider en France à votre avis!
j'ai bossé en hopital , aux urgences pendant 5 ans , plus travail en salle d'op, je crois quand même savoir de quoi je parles!
Ce serait parfait sans le deficit. Avec le déficit c'est moins parfait car cela ne peut pas durer.
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modorange

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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mer 23 Avr 2008 - 4:18

juju41 a écrit:
tu es bien jeune

Pardon je ne vois pas le rapport. Suspect

juju41 a écrit:
et je te trouve bien catégorique,es tu au courant que notre département ainsi que ceux du Nord

Je pense que dans l'Orne la situation est une des plus préocupantes en France si je ne m'abuse.
La faute à des médecins qui font passer (peut être légitimement) leur confort personnel avant l'âme de leur profession. Les médecins étrangers sont moins chochottes eux. A votre avis pourquoi le numerus clausus n'augmente pas ou presque ?

juju41 a écrit:
il y a un fil sur la médecine dans les grandes idées du modem...on a discuté de certaines possibilités de réformes , va lire et après on reprendra la discussion sur le bon fil..

Je pense qu'un topic pour débattre d'une proposition est plus lisible. Pour fréquenter des gros forums j'ai tendance à ne plus supporter les topics de plus de 10 pages où il faut tout relire si on ne veut pas être paumé. Ça en décourage plus d'un ! (je n'aime pas lire).
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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mer 23 Avr 2008 - 4:23

Alain BERTIER a écrit:

L'idée de remboursement dégressif est pas mauvaise. Mais ce qui est à craindre, comme ça a été dit, c'est qu'un petit bobo ne se fasse soigner.
On ne peut pas non plus filer des bonus malus, on est pas des voitures. On est pas égaux devant la santé.

Ce qu'à la rigueur on pourrait faire, c'est que le médecin distribue des mauvais points, pour ceux qui viennent pour un rien.
Le problème, c'est comment mettre ce système en place. Il est évident que certaines personnes ne vont pas résister à l'envie d'envoyer leur poing à la figure d'un médecin ayant distribué des mauvais points...

Pour moi la baisse des honoraires et le système le plus simple à mettre en place.
A propos des frais de fonctionnement, on peut toujours s'arranger pour favoriser, par exemple, l'installation des médecins en campagne en subventionant en parti leurs frais de fonctionement pendant une certaine durée, par crédit d'impôt par exemple.
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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mer 23 Avr 2008 - 8:44

juju41 a écrit:
sont un peu givrés eux-mêmes, enfin ceux que j'ai connu!
je n'en connais qu'un qui soit cool et bien dans sa peau...

Mon prof de psychologie était très équilibré. Mais il avais braucoup de choses amusantes à nous raconter à propos de certains confrères...
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   Mer 23 Avr 2008 - 13:03

Ca me semble une idee a explorée. Dans les garndes villes comme paris, l'exercice de la medecine ressemble de plus en plsu à une escroquerie à grande echelle. Le medecin vous facture de 40 à 80 euros la consultation pour 5 à 10 minutes de consulation, l'exercice est bien huilé et il faut alelr tres vite. L'astuce tient à ce que l'on laisse à pnser au patient qu'il ne payent pas. Pourtant en fin de compte c'est bein lui qui regle la facture, via ses cotiastions secus et mutuelle- Il y a la aussi un lobby hyper puissant - medecin-mutuelles-deputés-industrie pharma qui se gavent à bon compte. Comme souvent l'ion regarde le probleme par le bout du citoyne contribuable en augmntant se qu'il doit payer - mais ne regardont surtaout pas qui profite ce grand corp malade!
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MessageSujet: Re: Déficit de la Sécurité sociale   

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Déficit de la Sécurité sociale
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