| REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE | |
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+11Elfyn PB pourleboss Miaou melpat toutoune modorange democ-soc Jean-Luc pétunia juju41 15 participants |
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Auteur | Message |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Jeu 30 Juil 2009 - 13:08 | |
| - juju41 a écrit:
- le Président ne peut dissoudre que 2 fois durant son mandat
mais il peut mener une vie dissolue en permanence ! | |
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johanono
Nombre de messages : 3617 Age : 41 Localisation : Mayenne Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Jeu 30 Juil 2009 - 13:10 | |
| - Jean-Luc a écrit:
- juju41 a écrit:
- le Président ne peut dissoudre que 2 fois durant son mandat
mais il peut mener une vie dissolue en permanence ! Disons simplement qu'il y a beaucoup d'effervescence autour du président. | |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Jeu 30 Juil 2009 - 14:24 | |
| Une série de cons primés ? | |
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Jeu 30 Juil 2009 - 14:44 | |
| - johanono a écrit:
- Eternel débat que celui de la proportionnelle. La proportionnelle a le mérite d'offrir une meilleure représentatitivité du parlement, elle diminue grandement le problème du découpage des circonscriptions, mais elle comporte le risque de l'instabilité politique (compte tenu de la plus grande difficulté d'obtenir des majorités parlementaires).
Dans le cadre de la réformette de la constitution votée il y un an, Bayrou avait proposé que 10% des sièges soient réservés à la proportionnelle, ce qui permettait selon lui de garantir une meilleure représentativité tout en préservant l'établissement de majorités à l'Assemblée. |
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Invité Invité
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pourleboss
Nombre de messages : 3430 Age : 69 Localisation : 69100 VILLEURBANNE Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Jeu 30 Juil 2009 - 18:25 | |
| Oui ! mon p'tit canard ! (euh... canard, sucre, dissoudre ... tu vois le jeu de mot?!) (excusez, je sors) ...! | |
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pétunia
Nombre de messages : 138 Age : 70 Localisation : languedoc Date d'inscription : 29/06/2008
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Jeu 30 Juil 2009 - 22:29 | |
| J'ai lu l'indépendant de ce matin et je partage l'indignation des trois députés socialistes de l'Aude Ce département était jusqu' à présent bien découpé I ere circonscription essentiel de l 'arrondissement de Carcassonne II eme circonscription arrondissement de Narbonne IIIeme circonscription arrondissement de Limoux et partie de celui de Carcassonne Les villes principales étaient entiérement dans une circonscription Messieurs les charcuteurs réduisent la IIeme à Narbonne et au littoral La Iere récupère les Corbiéres et se voit amputer d'un bout de Carcasonne | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Ven 31 Juil 2009 - 1:33 | |
| J'ai résumé mes positions ici |
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johanono
Nombre de messages : 3617 Age : 41 Localisation : Mayenne Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Ven 31 Juil 2009 - 13:18 | |
| - vincent15 a écrit:
- J'ai résumé mes positions ici
- Citation :
- Tout le monde va me dire que cela rendra la majorité instable, comme pendant la quatrième république, mais cela n'est qu'un argument des deux grand partis qui cherchent à conserver leur privilège et garder le contrôle de la quasi totalité des sièges. A l'époque il existait un parti communiste, qui faisait jusqu'à 30% des voix, et qui était exclu de tous les gouvernements. Donc il fallait déjà faire un gouvernement avec ce qui restait, et le contexte international était particulièrement différent, ainsi que le contexte idéologique. Avec le contexte politique actuel, plus la menace permanente de dissolution par le président si la situation n'avance pas, ce système serait viable. Je ferais un peu de politique fiction dans un autre billet.
Non, justement, on ne peut pas se permettre d'être aussi optimiste. En France, aucun parti n'obtient à lui tout seul la majorité absolue des suffrages. Donc une proportionnelle intégrale générera forcément une AN sans majorité absolue, avec obligation de constituer des coalitions. Alors suivant le contexte, de telles coalitions se formeraient avec plus ou moins de difficulté. Mais le problème, c'est que les coalitions se constituent le plus souvent dans le couloirs, de manière obscure, hors de tout contrôle démocratique. Prenons par exemple le résultat du premier tour de la dernière présidentielle, qui avait pourtant marqué une concentration des voix assez exceptionnelle entre trois candidats. Dans cette configuration, la majorité à l'AN aurait été déterminée par le choix du MODEM (alliance avec la droite ou avec la gauche). Le problème, c'est que les électeurs n'auraient pas eu leur mot à dire dans ce choix. Avec une élection à deux tours, au moins, ce sont les électeurs eux-mêmes qui tranchent la question. On ne peut donc pas se satisfaire d'une proportionnelle intégrale à un tour. Soit on choisit un seul tour, mais en créant une prime majoritaire, soit on préfère deux tours. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Ven 31 Juil 2009 - 13:44 | |
| c'est marrant plein de pays le font, mais chez nous se serait instable et pas démocratique
tu trouve plus démocratique d'avoir des députés d'un parti minoritaire qui ont tous les pouvoirs en France ? y compris le pouvoir constitutionnel ?
Tout ça pour éviter que des députés élus directement par le peuple, et pouvant plus facilement faire partie du peuple aient à négocier des alliances ?
J'ai un autre billet en cours de rédaction, tu n'aura qu'à aller le lire. |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Ven 31 Juil 2009 - 13:52 | |
| c'est vrai que l'Allemagne est un modèle d'instabilité... de plus la proportionnelle permet l'émergence de femmes, de minorités "visibles" comme ils disent, de plus jeunes aussi..sans compter des catégories socio-professionnelles plus variées... il est étonnant qu' au XXI ème siècle, les français ne soient représentés que par un parti minoritaire ( en pourcentage d'électeurs), et une catégorie très homogène d'élus plutôt des hommes blancs, fonctionnaires ou professions libérales,de plus de 55 ans en moyenne ( tous partis confondus)... | |
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PB
Nombre de messages : 835 Age : 77 Localisation : 92 Date d'inscription : 24/07/2008
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Ven 31 Juil 2009 - 18:32 | |
| Deux points simplement pour résumer : -l'UMP est vent debout contre tout scrutin avec de la proportionnelle; Plusieurs preuves : *refus d'introduire une petite part (par exemple avec une RP correctrice,proposée par F.Bayrou jugée intéressante par le comité Balladur ) de l'ordre de 30 sur 577. REFUSE *refus d'introduire plus de démocratie dans le scrutin sénatorial. REFUSE *projet de scrutin uninominal à 1 tour pour une partie des conseillers territoriaux. UNE ABERRATION DANS LE SYSTEME FRANCAIS Ne cherchez pas à convaincre l'UMP etNS sur ce sujet ! C'est peine perdue Lisez ce qui suit, c'est édifiant http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-ump-veut-supprimer-les-seconds-59528 -il faudra faire de ce thème un thème fort de 2012 (et m^me d'ici là) !Et évidemment, porter un projet costaud sur le sujet | |
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johanono
Nombre de messages : 3617 Age : 41 Localisation : Mayenne Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Sam 1 Aoû 2009 - 13:46 | |
| - vincent15 a écrit:
- c'est marrant plein de pays le font, mais chez nous se serait instable et pas démocratique
tu trouve plus démocratique d'avoir des députés d'un parti minoritaire qui ont tous les pouvoirs en France ? y compris le pouvoir constitutionnel ?
Tout ça pour éviter que des députés élus directement par le peuple, et pouvant plus facilement faire partie du peuple aient à négocier des alliances ?
J'ai un autre billet en cours de rédaction, tu n'aura qu'à aller le lire. Peu de pays appliquent la proportionnelle intégrale. En Espagne, c'est une proportionnelle dans le cadre de chaque région. Au RU, c'est un scrutin uninominal majoritaire à un tour. Aux EU, c'est également un scrutin uninominal majoritaire à un tour (pour les représentants comme pour les sénateurs). En Allemagne, c'est un scrutin mixte majoritaire et proportionnel, d'ailleurs assez compliqué. En Italie, depuis quelques années, c'est un scrutin proportionnel avec prime majoritaire, et ce nouveau mode de scrutin coïncide, comme par hasard, avec une certaine stabilité politique retrouvée. Bref, le scrutin que tu prones et loin d'être majoritairement pratiqué. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Sam 1 Aoû 2009 - 14:17 | |
| * l'Espagne est à la proportionnelle régionale, ce qui ne change pas grand chose
* le royaume uni utilise un scrutin uninominal à un tour, et les travaillistes ont une majorité alors qu'ils ne représentent que 35% contre 32% pour les conservateurs
* l'Allemagne est à la proportionnelle intégrale, la partie élue au scrutin uninominal étant compensée par l'autre partie
* le système italien varie souvent, et a été aussi instable à chaque fois
* L'union européenne utilise un mode de scrutin proportionnel
et surtout, aucun de ces pays n'utilise la constitution française |
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PB
Nombre de messages : 835 Age : 77 Localisation : 92 Date d'inscription : 24/07/2008
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Sam 1 Aoû 2009 - 17:11 | |
| Faisant références sans cesse à la 4ème république, l'UMP (et ses devanciers) refuse impunément tout introduction de part de proportionnelle aux élections législatives. Même une "instillation ", une dose..... Un type de proposition telle qu'une part de" proportionnelle correctrice "serait une bouffée d'air. Exposée par F.Bayrou au Comité balladur sur les institutions (qui l'avait trouvé intéressant: celà figure dans le rapport), elle consiste à: -réserver de l'ordre de 5% des sièges (soit 30) aux formations (ayant obtenu plus de 5% des voix) n'ayant pas un nombre de sièges nombre de sièges correspodant à leur nombre de voix -continuer à attribuer les 95% restant au scrutin à 2 tours . Même celà, ils n'en veulent pas. NB: pour les élections législatives 2007, le Modem a eu 7,6% des voix et 4 députés (0,7% des sièges); lui aurait été attribué les 30 sièges concernées.On voit le changement. Celà se serait appellé de la démocratie et n'aurait nullement empêché la constitution d'une majorité! | |
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johanono
Nombre de messages : 3617 Age : 41 Localisation : Mayenne Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Sam 1 Aoû 2009 - 21:25 | |
| - vincent15 a écrit:
- * l'Espagne est à la proportionnelle régionale, ce qui ne change pas grand chose
Si, ça change beaucoup de choses, parce quand un scrutin proportionnel a lieu dans une petite circonscription, avec peu de sièges à distribuer, une prime majoritaire s'opère mécaniquement en faveur des listes arrivées en tête. C'est mathématique. Par exemple, dans une circonscription où 10 sièges sont attribués, il faut mécaniquement 10% des voix pour avoir au moins un siège. Dans ces conditions, il y a toujours moins de dispersion des sièges entre les différentes listes. | |
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johanono
Nombre de messages : 3617 Age : 41 Localisation : Mayenne Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Sam 1 Aoû 2009 - 21:27 | |
| - PB a écrit:
- Faisant références sans cesse à la 4ème république, l'UMP (et ses devanciers) refuse impunément tout introduction de part de proportionnelle aux élections législatives.
Même une "instillation ", une dose..... Un type de proposition telle qu'une part de" proportionnelle correctrice "serait une bouffée d'air. Exposée par F.Bayrou au Comité balladur sur les institutions (qui l'avait trouvé intéressant: celà figure dans le rapport), elle consiste à: -réserver de l'ordre de 5% des sièges (soit 30) aux formations (ayant obtenu plus de 5% des voix) n'ayant pas un nombre de sièges nombre de sièges correspodant à leur nombre de voix -continuer à attribuer les 95% restant au scrutin à 2 tours . Même celà, ils n'en veulent pas. NB: pour les élections législatives 2007, le Modem a eu 7,6% des voix et 4 députés (0,7% des sièges); lui aurait été attribué les 30 sièges concernées.On voit le changement. Celà se serait appellé de la démocratie et n'aurait nullement empêché la constitution d'une majorité! De toute manière, les choses sont assez simples. Les partis qui sont contre la proportionnelles sont ceux qui ont le plus à perdre à une telle réforme (PS, UMP et PCF) et les partis favorables à la proportionnelles sont ceux qui y gagneraient (Verts, MODEM, extrême gauche, FN). | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Sam 1 Aoû 2009 - 21:56 | |
| tout cela n'est guère démocratique, plutôt que de penser à ce que les gens soient représentés correctement, chacun pense à son petit parti
pour l'Espagne, le seuil à atteindre est environ 3%, seuil que je proposait grosso modo dans mon article |
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johanono
Nombre de messages : 3617 Age : 41 Localisation : Mayenne Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Dim 2 Aoû 2009 - 0:24 | |
| - vincent15 a écrit:
- tout cela n'est guère démocratique, plutôt que de penser à ce que les gens soient représentés correctement, chacun pense à son petit parti
pour l'Espagne, le seuil à atteindre est environ 3%, seuil que je proposait grosso modo dans mon article Sauf que dans une circonscription qui distribue 10 sièges, même si, théoriquement, il faut 3% des voix pour avoir un siège, mathématiquement, il faudra au moins 10%. Ce qui favorise la concentration des sièges. La question de savoir la proportionnelle a lieu sur une circonscription nationale ou sur des circonscriptions régionales est donc très importante. | |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Dim 2 Aoû 2009 - 9:05 | |
| - johanono a écrit:
- vincent15 a écrit:
- * l'Espagne est à la proportionnelle régionale, ce qui ne change pas grand chose
Si, ça change beaucoup de choses, parce quand un scrutin proportionnel a lieu dans une petite circonscription, avec peu de sièges à distribuer, une prime majoritaire s'opère mécaniquement en faveur des listes arrivées en tête. C'est mathématique. Par exemple, dans une circonscription où 10 sièges sont attribués, il faut mécaniquement 10% des voix pour avoir au moins un siège. Dans ces conditions, il y a toujours moins de dispersion des sièges entre les différentes listes. Absolument, on l'a d'ailleurs vu aux dernières européennes : si les élections avaient été nationales et non par "régions", l'UMP n'aurait eu que 21 sièges et non 29. En revanche, certains parmi les petits partis auraient pu avoir jusqu'à 4 sièges au lieu d'un. Le MoDem est en fait le seul parti sur lequel il n'y a pas eu d'impact : en national, on n'aurait quand même eu que 6 sièges. | |
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johanono
Nombre de messages : 3617 Age : 41 Localisation : Mayenne Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Dim 2 Aoû 2009 - 21:55 | |
| Voici d'ailleurs quelques témoignages sur la réforme de la carte électorale, à Paris et dans d'autres départements.
C'est bien la preuve qu'il n'y a pas de vérité absolue concernant ce redécoupage, et qu'il faut se garder des anathèmes et procès d'intention. | |
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pétunia
Nombre de messages : 138 Age : 70 Localisation : languedoc Date d'inscription : 29/06/2008
| Sujet: artements Mar 4 Aoû 2009 - 14:34 | |
| Il y a des absurdités dans tous les départements. Il faut une proportionnelle qui évite de transformer la France en puzzle Le systéme des élections de 1986 me semble le meilleur | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Mer 26 Aoû 2009 - 9:49 | |
| INDISCRET: Le Projet de Loi Collectivités facilitera 2012 - Citation :
- Le but de ce texte affiché est, pour l'UMP et l'exécutif de réduire de 50% le nombre de conseillers régionaux et de conseillers généraux mais au-delà de ça, il s'agit de limiter le nombre de signataires pour l'élection présidentielles. Ce projet vise notamment à barrer définitivement la route au Front National et compliquer la tâche du Modem ainsi que des petites formations politiques à l'élection présidentielle de 2012.
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Mer 26 Aoû 2009 - 9:57 | |
| un truc me dérange, comment cela pourrait avoir une conséquence sur 2012, puisque les élections territoriales nouvelle formule n'auront lieu qu'en 2014...? | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE Mer 7 Oct 2009 - 16:15 | |
| Redécoupage électoral : Alain Marleix face aux "dépecés" et aux "supprimés" | |
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| Sujet: Re: REFONTE DE LA CARTE ELECTORALE | |
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