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 A mort les copier-coller

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juju41

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MessageSujet: copier-coller...   Ven 11 Avr 2008 - 15:48

Le Figaro rappelle à l'ordre des blogueurs qui avaient recopié sur leur blog un article dans on intégralité
Ecrit par blogonautes le 11/04/2008 - Sur Internet, certains blogueurs ont le copier-coller facile, et oublient souvent que la grande majorité des éléments qu'on y trouvent ne sont pas libres de droits. Trois d'entre eux, qui avaient publié sur leurs blogs respectif un article du Figaro dans son intégralité, ont ainsi reçu un email du Figaro leur demandant leur adresse afin de pouvoir leur envoyer la facture pour la reprise de l'article (150 euros). Le mail précisait que faute de réponse sous huit jours, le dossier serait transmis au service contentieux du journal.

Etonnés par le tournure de ce mail, nous avons contacté le Figaro, où l'auteur du mail a répondu très volontiers à Blogonautes. "On ne va pas les poursuivre en justice si ils enlèvent l'article. Je veux juste leur faire comprendre que ce qu'ils font n'est pas bien", précise Marie-Céline Courtet, qui justifie ce choix de parler de facturation en disant : "C'est en touchant les gensau porte-monnaie qu'on les convainc le mieux !" Elle ajoute que son mail a été efficace : les trois blogueurs qu'elle a contactés lui ont répondu dans les deux heures, et tous ont retiré l'article.

Rappelons que tout blogueur peut utiliser le droit de citation, qui autorise, gratuitement, le reprise d'un extrait de tout article ou livre, avec mention de son auteur, du journal dans lequel il a été publié et, tant qu' faire (aussi bien par respect pour le lecteur et le média que dans l'intérêt des lecteurs du blog) un lien vers l'article sur le site du journal.




je mettrai maintenant un extrait des articles concernés ,en essayant de trouver la partie essentielle au débat.. pour le reste il y aura le lien qui ne restera valable que peu de temps.
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 16:19

Triste réflexe de ce journal; mais bon, c'est vrai qu'il vaut mieux des citations et liens (en termes de revenus pour les journaux), ce qui pose le problème de l'archivage permanent chez eux permettant aux liens d'être actifs, et de l'information seffacée ur le média d'origine pour cause de pressions politiques...

Bon courage Juju, on vient de te compliquer la tâche considérablement! Rolling Eyes
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Floran

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 16:24

ArnaudH a écrit:
Triste réflexe de ce journal;

Je ne suis pas d'accord. C'est juste une question de respect, le minimum est de mettre l'auteur de l'article. Puis, on peut retranscrire tout le journal aussi tant qu'on y est. Un auteur a le droit a un minimum de considération pour son travail.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 16:27

ArnaudH a écrit:
Triste réflexe de ce journal; mais bon, c'est vrai qu'il vaut mieux des citations et liens (en termes de revenus pour les journaux), ce qui pose le problème de l'archivage permanent chez eux permettant aux liens d'être actifs, et de l'information seffacée ur le média d'origine pour cause de pressions politiques...

Bon courage Juju, on vient de te compliquer la tâche considérablement! Rolling Eyes
N'oublions pas qu'il s'agit de textes sur l'actualité qui ne méritent donc pas une longue consultation. Rien n'empèche le forumer qui désire conserver un de ces textes d'en faire une copie personnelle qu'il archivera chez lui.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 16:30

Il faut se dire que les articles seraient moins recopiés si les liens y menant étaient pérennes et non à durée de vie éphémère...
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Europium

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 16:34

comme je l'ai déjà signalé les journaux vendent leur espace pub en fonction de la fréquentation de leur site. il est donc logique qu'ils montrent les crocs vu la difficulté de la presse actuellement, qui est confrontée à la morosité du marché de la pub...
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democ-soc

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 17:04

C'est quoi un extrait, juridiquement?
Si j'enleve une ligne, c'est un extrait?

Sinon, reclamer un lien vers la source me parait normal de la part des grands médias.
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Europium

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 17:07

un extrait doit correspondre a mon avis au développement d'une idée ou d'un argumentaire.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 17:15

Je croit que le terme est "citation" (droit de citation), ce qui décrit un passage court significatif de son auteur, sans la finalité démonstrative d'un extrait.
La citation a une grande valeur littéraire et académique; on connait son attrait par l'expression :"le premier qu'on cite après l'auteur, c'est le premier qui l'a cité".
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Europium

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 17:22

le droit a l'information c'est par exemple qu'une chaine qui n'a pas les droits du foot peut diffuser 1 minutes 30 d'extraits.

pour la musique au dessus de 20 s il y a des royalties à payer, etc....
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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 19:39

[*je n'ose pas penser à nos vidéos de concert*]

en tout cas, Marianne, le lien tient le choc 6 mois après.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 21:36

Désolé Juju de te le dire franchement c'est un juste retour de baton, il me semble que tu t'es largement plein de ce qu'un autre site democrate reprenait tes ecrits sans autorisation prealable! C 'est l'arroseur arrosé, c'est dommage!
Mais c'est que la continuation d'une logique de controle de l'information qui se met en place peu à peu, souvent avec la complicité naive de ceux qui n'ont rien à y gagner sauf un peu de fierté mal placé.
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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 22:15

ça n'a rien à voir avec le contrôle de l'information, il s'agit de droits d'auteur, de sites à visiter car ils vivent de la pub. Nous sommes tous prêts à jouer le jeu.

Je ne comprends pas cette confusion conceptuelle (parceque je suis de bonne humeur).
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rasdepop



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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 22:30

Reflechis encore, peu etre tu comprendras que tes yeux voient ce qu'ils voient sur ton ecran, t'a ton demandé ton avis pour te faire exploser les yeux de pub?
Il y a un espace et du temps d'expression, ce que l'un prend c'est un peu moins pour l'autre, une concurence pure et parfaite avec des moyens tres inégaux au moins pour ce qui concerne l'information à digerer. Mais la censure fleurie sous toute ces formes avec en prime le controle des intervenant en temps reel. Payer pour copier un texte publié? est ce a dire que l'on ne peut discuter en ligne l'integralité d'un texte que l'on aura pourtant vu s'imposer sous nos yeux?
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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 22:52

la pub qu'on m'impose (et que je ne vois pas, en réalité) est le prix à payer pour que j'ai accès à ce qui m'intéresse.

censure, contrôle, etc...Montrouge, c'est en France, non ?
Un peu excessif ton discours, ça empêche de s'intéresser à ce qu'il y a à en tirer.

je n'ai pas envie de me disputer avec toi ici. Sur le pré, demain, 5 h.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Ven 11 Avr 2008 - 23:00

Non serieux ! T es le seil dans le bordelais a pas porter de Nike? Bon c'est vrai mon discours est un peu excessif mais il j'ai peur qu'il faille l'etre et de plus en plus. Je suis comme ca , j'ai peur que notre sociéte glisse peu à peu a force de compromis gentils gentils!
ok ca boom pour le fleuret!
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Floran

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Sam 12 Avr 2008 - 16:18

democ-soc a écrit:
C'est quoi un extrait, juridiquement?
Si j'enleve une ligne, c'est un extrait?
Il n'y a pas de définition d'extrait. C'est au fil de la jurisprudene que se créer la notion. Toutefois, juste une ligne ce n'est pas un extrait, c'est du foutage de gueule ! lol

On doit analyser la taille de la partie choisie par rapport à la taille du support source. Il y a aussi un regard subjectif, l'extrait doit avoir un rapport une raison et on doit extraire que la partie nécessaire pas plus.

Pour une chanson c'est en général 20sec, cela peut varier, pour un texte, tout dépend, 3lignes de la pléiade ce n'est rien, 222 pages d'un livre de 232pages ce n'est pas un extrait.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Sam 12 Avr 2008 - 17:05

Pour un texte long, on considère que la somme des extraits ne doit pas dépasser ni 10% dudit texte, et qu'aucun extrait ne doit dépasser les 1 500 caractères.
Pour des textes courts, la limite est moins évidente.
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Floran

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Sam 12 Avr 2008 - 20:15

Oui, c'est ce qui se dégage de la jurisprudence, mais il n'y a pas de règles précises. Bref, pas de copier/coller sans arret!
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roymustang



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MessageSujet: A mort les copier-coller   Jeu 29 Mai 2008 - 19:47

Un forum ne devrait pas être un endroit où l'on discute de sa vision du qui nous entoure et je je ne vois pas l'utilité de copier-coller des articles venant de diverses sites car l'intérêt est bien la discussion. Je me lasse de voir ces articles de journaux fleurir un peu partout car ce qui est intéressant est ce que pense les gens et non ce que disent les journalistes.

Alors au lieu de faire de pauvres copier-coller, je préfère voir de bonnes discussions sur les sujets du moment sans reprendre les faits car on a pas besoin des copier-coller pour s'informer surtout que ce type de message pollue pas mal les discussions.
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juju41

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Jeu 29 Mai 2008 - 20:01

figure toi, mon petit gars, qu'on a décidé de faire comme ça, car beaucoup de personnes n'ont pas le temps dans la journée pour aller de sites en sites pour avoir des news, et les commenter ensuite, car commenter l'actualité sans savoir c'est un peu débile...
maintenant si ça te déplait , il y a surement mieux ailleurs...
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Jeu 29 Mai 2008 - 20:07

Je crois que pour certains d'entre nous ces articles constituent une partie importante de leur documentation.
Je te suggères, quand une discussion te tient à coeur, d'ouvrir un fil en précisant dans le message d'introduction la règle que tu voudrais voir suivie.
Cela peut marcher ...
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democ-soc

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Jeu 29 Mai 2008 - 20:14

roymustang a écrit:
Un forum ne devrait pas être un endroit où l'on discute de sa vision du qui nous entoure et je je ne vois pas l'utilité de copier-coller des articles venant de diverses sites car l'intérêt est bien la discussion. Je me lasse de voir ces articles de journaux fleurir un peu partout car ce qui est intéressant est ce que pense les gens et non ce que disent les journalistes.

Des articles, des liens vers l'exterieur, des avis tierces, c'est l'essence meme d'un forum. Sauf a se cantonner à des discussions "cafe du commerce"...
Voila pourquoi si tu lis quelque chose d'interessant, tu es autorisé (invité meme) a nous le faire partager par un lien ou un copié-collé.
Car nous n'avons pas tous la science infuse comme toi... king
Parfois, il nous faut des ecrits/interviews d'économistes, d'historiens, de sociologues, d'observateurs (de journalistes meme parfois...), pour éclairer un sujet.
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hloben

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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Jeu 29 Mai 2008 - 20:29

je pense que tout est une question de dosage

par ailleurs, sur un point de vue purement légaliste, est ce que cela ne serait pas mieux de copier un lien plutôt qu'un texte (surtout s'il est long) ?

ça ferait un supplément de trafic sur le site du média (qui est rémunéré avec sa pub...)
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roymustang



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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   Jeu 29 Mai 2008 - 20:44

Je suis d'accord avec hloben, un lien serait préférable plutôt qu'un copier-coller.

Je n'ai pas la science infuse mais je lis différentes sources sur un même sujet pour me faire une idée personnelle. J'aime mieux des avis personnels en prenant appuis sur différentes sources plutôt qu'un article sur un sujet provenant d'une seule source.
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MessageSujet: Re: A mort les copier-coller   

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