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 Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?

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mconstant



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MessageSujet: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Dim 1 Juin 2008 - 19:22

Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?

La création de l'euro devait fortement dynamiser l'économie de l'Euroland, il n'en a rien été, les pays qui ne l'ont pas rejoint s'en portent aussi bien si ce n'est mieux.

Grâce à lui, la BCE devait favoriser le rapprochement des niveaux économiques des différents pays. C'est plutôt le contraire qui se produit.
Pour s'en sortir les plus pauvres doivent pratiquer le dumping fiscal et social!

Elle devait faire de l'Euroland une zone économique majeure, très largement indépendante de l'économie américaine. C'est complètement loupé.

L'économie européenne est restée dépendante des importations, faites à crédit par les Américains, qui ne nous fournissent même pas beaucoup de pétrole !

Nous avons des hommes qualifiés inoccupés, des infrastructures pour travailler, du travail à faire, il ne nous manque qu'une création monétaire intelligente pour relancer l'économie et le social sans faire appel aux Américains. Il faut constater que la BCE ne joue pas ce rôle

Au niveau de base, la politique de la BCE est très bonne pour les financiers, les rentiers, et les spéculateurs, mais elle est franchement mauvaise pour la collectivité (les états) qu'elle endette, les classes défavorisées, ceux qui vivent d'un salaire petit ou moyen, car elle maintient le chômage qui fait pression sur les salaires, et les accédants à la propriété qui ont du mal à rembourser leurs emprunts.
Au niveau des entreprises, la stabilité monétaire empêche les crédits à taux réel nul ou négatif qui favorisent les amortissements rapides. Cela limite fortement les investissements, particulièrement ceux de long terme qui sont absolument nécessaires pour l'amélioration de notre bilan énergétique et carbonique.

Au niveau économique : la politique de la BCE est globalement mauvaise car elle n'a pas vraiment répondu aux objectifs pour lesquels elle a été créée.

Elle devait :

  • Donner aux membres de l’Euroland la capacité de relancer leurs économies par de vraies politiques keynésiennes sans voir leur monnaie s'effondrer sous la pression de la spéculation internationale.
    La BCE lutte systématiquement, par principe, contre toutes les politiques keynésiennes, même amplement justifiées et rentables, car celles-ci peuvent être génératrices d'inflation.
  • Maintenir l'euro au meilleur taux de change pour la croissance économique de l'ensemble de ses membres.
    Après une période de mise en place de l'euro qui, assez logiquement s'est traduite par sa baisse et qui a profité à l'économie de l'Euroland, la BCE renforce sa valeur au détriment de la grande majorité des exportations.
    Son but affiché est d'assurer à l'euro lui-même le plus fort pouvoir d'achat au détriment de l'activité et de l'emploi. Cette politique accélère les délocalisations (même en Allemagne : BMW, Airbus, ), nous fait perdre des marchés et donner notre savoir-faire à d'autres. Elle ne peut que faire fuir les touristes provenant des autres zones monétaires et mettre toutes nos économies en difficulté.
  • Sa politique d'Ultra stabilité monétaire, endette systématiquement les états, nuit aux investissements, et le taux réel de crédits n'a jamais été aussi élevé pour les plus défavorisés à qui les banques appliquent des taux réels usuraires dépassant largement les 15 % sans que cela gêne nos Gouvernements !
Pour assurer une régulation économique et sociale efficace, une monnaie a besoin dans son application de flexibilité,en particulier des taux l'intérêt, elle ne peut l'obtenir que dans le cadre d'une inflation suffisante, entre 6 ou 7 et 10 %.

Ce ne sont pas les louanges faites à l'adresse de la BCE par les néolibéraux et les ploutocrates qui y changeront quelque chose.
Il est souhaitable que nos politiques aient un sursaut démocratique et reprennent en main le pouvoir monétaire au niveau européen.
Pour cela il faut qu'ils mettent en place un pouvoir économique réel.
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hloben

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Dim 1 Juin 2008 - 22:01

je ne suis pas une égérie en finance.
mais je pense que l'on n'aurait jamais dû accepter que la bce soit indépendante du pouvoir politique

la création monétaire devrait être un droit réservé au pouvoir politique
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Dim 1 Juin 2008 - 22:45

hloben a écrit:
je ne suis pas une égérie en finance.
mais je pense que l'on n'aurait jamais dû accepter que la bce soit indépendante du pouvoir politique

la création monétaire devrait être un droit réservé au pouvoir politique
Cette condition aurait rendu impossible la création de la BCE telle qu'elle est (c'est à dire avec l'Allemagne); et sans l'Allemagne elle ne pouvait être faite. Tout cela, indépendamment de ce que l'on peut penser de la condition elle-même.
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hloben

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Lun 2 Juin 2008 - 7:49

je sais.

il nous reste à espérer qu'un jour les allemands changeront d'avis
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Lun 2 Juin 2008 - 9:22

Je te souhaite de nourrir des espoirs moins vains que celui-là.
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mconstant



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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Lun 2 Juin 2008 - 9:40

Dans ma première intervention j'ai oublié le principal point


L’Euroland est la seconde économie du monde du point de vue PIB et la première au niveau du commerce international.

Bien qu'elle dispose de tous les facteurs de développement rapide, elle végète avec de loin la plus faible croissance.


Ce matin, sur radio BFM, J. P. Petit, directeur de la recherche économique de BNP Hexane Paribas, était très dur avec elle affirmant qu'elle avait une politique absurde en voulant imposer une inflation inférieure à 2 % que rien ne justifie. À son avis elle confond son intérêt personnel avec sa mission, elle fonctionne pour elle-même et non pour l'Euroland, son seul but est de prouver son indépendance.

Pour faire contrepoids, BFM a interrogé Jean Boissonnat, thuriféraire de la pensée unique parmi de nombreux autres, qui en a fait le plus grand éloge. Il me rappelle ses affirmations de 1997 pour contrer la RTT, qui a très bien fonctionné avec la loi de Robien.
Il affirmait, dur comme fer, qu'il ne fallait pas s'inquiéter du chômage car, avant 2005, la démographie l'aurait fait disparaître !

Ce n'est pas les seuls Allemands qui ont imposé l'indépendance de la BCE, Michel Rocard avait déjà donné son indépendance totale à la Banque de France. Il y a seulement moins d'un an, il a déclaré pour la première fois à la télévision qu'il avait fait là une très grave erreur.

L'indépendance et la mission de la BCE constituent l'arme suprême de l'argent roi. Est-ce que François Bayrou est capable de le comprendre ? S'il ne le fait pas, il ne mènera le Modem nul part.

Le désendettement de l'Euroland, (globalement la France est peu endettée par apport à bon nombre de ses partenaires européens : Grande-Bretagne, Espagne, Italie…), passera nécessairement par une inflation suffisante, de même que l'alignement des revenus des pays les moins riches sur celui des leaders qui nécessite des taux d'intérêt à l'investissement très différenciés, ce qui est impossible avec une monnaie stable sur sa zone.


Dernière édition par mconstant le Lun 2 Juin 2008 - 10:07, édité 3 fois
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mconstant



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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Lun 2 Juin 2008 - 10:00

Quand, selon Les Echos, :
.....« en 6 ans, 6,5 millions d’Allemands ont basculé de la "classe
moyenne" vers la "classe défavorisée" et les 3/4 de la
population s’inquiètent pour leur avenir. ».....

le peuple allemand ne peut que se poser des questions.
Les Partis humanistes européens, j'espère qu'il en reste car les humanistes ont
bien du mal à se faire entendre aussi bien au PS qu'au Modem, devraient s'unir
avec les syndicats pour contrer la pensée unique, imposée par le lobby de
l'Argent qui domine la Commission et la Banque centrale européennes.
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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Lun 2 Juin 2008 - 10:49

qui disait : "il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"...

les allemands sont pour moi tout sauf des imbéciles...

... j'aime bien ce topic, ça fait "l'île des naufragés, la monnaie franche, le retour..."
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 10:01

Tu te répètes beaucoup, sans doute crois-tu renforcer ta démonstration par ce moyen, grosse erreur. Par exemple ta répétition de « son discours qui a fait baisser en quelques heures l'ensemble des bourses de l’Euroland de plus de 7 %» comme preuve absolue de la nocivité de JC TRICHET, dénote une sorte d’incompréhension des cotations boursières, qui fait perdre à l’ensemble de tes démonstrations une grande partie de leur éventuel intérêt.

En effet, les sept % de variation on été, si j’en crois les courbes, très vite corrigés et la bourse a regagné des cours au-delà des 5000 points dans des conditions qui n’avaient rien d’extraordinaire. D’autre part quelle a été la conséquence de cette variation très courte : les seuls à en souffrir on été quelques spéculateurs à près court terme qui, me semble-t-il, ne jouissent pas habituellement de ta sympathie. Alors tu veux prouver quoi, que Trichet fait du tort aux day traders ?

Et si cette fameuse chute de 7% avait eu l’effet ravageur que tu sous-entends, cela aurait forcément coûté un maximum à tes ennemis naturels, les banquiers, les spéculateurs, les hedge-funds, etc. Pourquoi cela semble-t-il t’ennuyer tant ?



Une autre de tes contradictions favorites : « L’Euroland est la seconde économie du monde du point de vue PIB et la première au niveau du commerce international. Bien qu'elle dispose de tous les facteurs de développement rapide, elle végète avec de loin la plus faible croissance. »

Ben oui, la croissance du PIB des premiers est naturellement inférieure à celle des pays en développement pour lesquels le rattrapage a un effet statistique considérable, de même que la reconstruction a permis les taux de croissance des trente glorieuses. Par ailleurs, il faut se réjouir de ne pas être allé plus vite quand on mesure les effets néfastes des croissances accélérées sur la planète. Enfin on devrait se réjouir aussi d’être si bien classés alors que l’Europe a été sabotée par le méchant Trichet depuis 20 ans.
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hloben

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 11:29

marc fait une démonstration, on peut penser qu'il a tort ou raison

mais tu ne contre argumentes pas sur la création monétaire alain
(à part dire à marc qu'il ne comprends pas les cotations boursière... ce n'est pas de la contre argumentation, c'est du dénigrement)
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 11:35

hloben a écrit:
marc fait une démonstration, on peut penser qu'il a tort ou raison

mais tu ne contre argumentes pas sur la création monétaire alain
(à part dire à marc qu'il ne comprends pas les cotations boursière... ce n'est pas de la contre argumentation, c'est du dénigrement)

Je ne contre argumente pas sur la création monétaire, parce que je sais que sur ce fil, je suis le seul à ne pas avoir une expérience de la monnaie franche, solution de tous les maux de l'humanité depuis qu'elle a renoncé au troc.
Au sujet des cotations boursières, ce ne sera du dénigrement que quand il aura expliqué le tort que Trichet a fait le jour où la cote a baissé de 7%.
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hloben

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 13:24

eh bien JUSTEMENT, contre argumente sur ce sujet de création monétaire au lieu de te perdre en sarcasmes !
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 13:39

hloben a écrit:
eh bien JUSTEMENT, contre argumente sur ce sujet de création monétaire au lieu de te perdre en sarcasmes !
Je reconnais mon incompétence en matière de monnaie franche et ne connais que deux personnes qui s'y intéressent. Cela doit leur suffire pour partager leurs connaissances.
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Korigan

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 14:23

le bilan n est ni très décavant ni trs entousiasement... dailleurs on n' attend pas en la matière ce type de réaction...
réponse de normand me direz vous ..mais préférais évoquer la belle aventure pour une dizaine de pays qui ont t décidé d 'adopter une monnaie commune...là on ne peut que se féliciter de lcette réussite ...Maintenant au déla la reconnaissance de l euro comme monnaie il faut evidement s 'interroger sur le mandat de la Bce et se demander si finalemment ce que l on repproche à Jean claude Trichet n incombe pas aux politik...
evidemment que la Bce n est pas la Fed evidemment qu il n est pas Alan Greespan:leçon: mais à titre presonnel j ai trouvé qu il a géré la crise des subprimes avec doigté et raison il n 'a ps succombé aux appels des marchés et en particulier des marchands qui se réfugient derriere l euro pour se trouver des excuses à leur inadaptation aux marchés ..les allemands partagent la même monnaie et ils réussissent à l 'export.....
en revanche le mandat de la BCe qui consiste à maitriser les prix doit il s élargir ....ce débat peut être ouvert mais son indépendance du pouvoir politik est à mon avis , une réusiste et un élément fondateur ce acteur majeur...

happy Breizh day mme la Bce.. .


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Prouesse

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 14:31

S'il te plaiiiiiiiiit. Relis toi avant de poster Sad
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juju41

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 14:34

extrait de l'article de médiapart(abonnement)

Inflation à la hausse et crise financière: Jean-Claude Trichet s'explique

...//Pour la BCE cependant, ce 10e anniversaire ne devrait-il pas être un moment de «Schadenfreude» ? Aux Etats-Unis, les éditorialistes du Wall Street Journal, très critiques vis-à-vis de «leur» Réserve fédérale, ne tarissent pas d'éloges sur la manière dont Trichet et ses collègues du directoire et du conseil des gouverneurs ont géré la crise financière depuis le 9 août 2007.

«Non, je ne dirais pas cela du tout, répond le président de la BCE. Nous avons montré que nous avions fait une analyse correcte de la situation, que nous étions bien équipés pour répondre à des situations nouvelles très exigeantes, peut-être même au début mieux que d'autres, ce qui est évidemment surprenant pour une institution très jeune. Et nous avons prouvé que nous étions capables de décider rapidement.»

Quand la Réserve fédérale, en dépit du dérapage inflationniste, abaisse à sept reprises le taux des fonds fédéraux (de 5,75 à 2%), la BCE ne bronche pas et établit un «découplage» entre la gestion de la liquidité et celle de la politique monétaire.



«Je ne sais pas si c'est une innovation car nous étions dans la continuité de notre réflexion stratégique», estime le président de la BCE.



«Nos décisions sur les taux d'intérêt sont prises en fonction de notre objectif premier qui est la stabilité de prix à moyen terme. Une fois que nous avons fixé les taux d'intérêt, nous sommes attentifs à ce que le marché monétaire respecte les taux que nous avons fixés. Et nous avons montré autant de détermination sur la ligne stratégique que de promptitude pour intervenir sur les marchés monétaires afin que les taux les plus courts restent proches du taux d'intérêt que nous avons décidé», explique Jean-Claude Trichet.//
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 14:39

Prouesse a écrit:
S'il te plaiiiiiiiiit. Relis toi avant de poster Sad
Oui, là je renonce moi aussi à déchiffrer Korigan...
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Korigan

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 14:51

Jean-Luc a écrit:
Prouesse a écrit:
S'il te plaiiiiiiiiit. Relis toi avant de poster Sad
Oui, là je renonce moi aussi à déchiffrer Korigan...

Greenspan disait vous mavez compris ...l interlocuteur lui disait euh oui
il repondais c est que je me suis mal exprimé alors....
faut que j arrete de faire du Greenspan...moua...
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juju41

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 14:55

sans rire Korrigan... essaie d'écrire un peu mieux, c'est aussi une question de respect pour ceux qui te lisent...d'autant que généralement tu dis de choses interessantes, mais on a du mal à lire....
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Korigan

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 15:02

juju41 a écrit:
sans rire Korrigan... essaie d'écrire un peu mieux, c'est aussi une question de respect pour ceux qui te lisent...d'autant que généralement tu dis de choses interessantes, mais on a du mal à lire....

il n 'ya pas d irrespect ..le pas prenez pas comme cela...flower ..promis je vais être dorénavant vigileant...
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 15:13

On dirait que Korigan ne regarde ni l'écran ni le clavier, c'est à dire se comporte comme un champion de dactylo. Peut-être que quelqu'un lui a menti sur ses performances ...
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Korigan

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 15:53

Alain BERTIER a écrit:
On dirait que Korigan ne regarde ni l'écran ni le clavier, c'est à dire se comporte comme un champion de dactylo. Peut-être que quelqu'un lui a menti sur ses performances ...

ce nest effectivement pas du tout mon domaine de compétence. .tu avais du t' en rendre compte....
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hloben

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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mar 3 Juin 2008 - 17:45

j'aimerais que l'on revienne à ce que disait marc...

nous avons été moins touché que les américains par la crise des subprimes - ok

mais la zone euro garde une croissance décevante... et le niveau de chomage reste haut
je pense donc qu'on est loin de pouvoir s'auto congratuler
la surévaluation de l'Euro pose aussi des problèmes.

j'ai lu ceci :

"L’organisme de décision dans la BCE est son Conseil des gouverneurs, composé du Directoire (six membres choisis par le conseil de l’Union européenne - mandat de 8 ans) et de l’ensemble des ministres des finances des pays de la Zone Euro. Le Conseil des gouverneurs est donc actuellement de 18 membres. Ce conseil n’a pas à prendre en compte les avis émis par le Conseil de l’UE, le Parlement européen, ni aucun autre acteur économique ou politique."

ma question est : pourquoi est ce la bce qui contrôle la politique des Etats membres, et pas les Etats membres qui contrôlent la BCE ?
n'y a t il pas un risque de confier le contrôle économique du continent aux financiers ?

arrêtez moi si je me trompe

La banque centrale utilise comme elle l'entend la planche à billet. La monnaie n'étant plus adossée à l'or depuis 1973, la seule valeur de la monnaie est une valeur de confiance de pouvoir l'utiliser dans l'avenir.

La banque centrale peut émettre à l'infini de la monnaie. Pour que l'argent garde sa valeur (j'imagine que cela intéresse les nantis d'aujourd'hui), il faut qu'il soit rare.

donc la banque exige que les Etats, les entreprises, les banques commerciales rendent l'argent prété à une certaine date, moyennant un intérêt

le pb réside dans cet intérêt
la "théorie de Bécassine" dit que l'intérêt n'étant pas créé par la banque (la banque prête le "capital" ou le "principal"), l'ensemble des acteurs économiques, pris en globalité, doivent ré-emprunter pour pouvoir rembourser ledit intérêt

ce qui crée un déficit "artificiel" chaque année de 4.5% (si le taux de référence pour le prêt est de 4.5%)

déficit qui se creuse année après année

et cette dette donne une super bonne raison pour privatiser tout ce que l'on peut...

... le système a joué à plein son effet dévastateur sur la dette des pays en voie de développement...
on avait ouvert un topic il y a qq mois à ce sujet

maintenant, je suis d'accord pour que l'on me dise que je n'y connais rien, .... à condition que l'on m'explique où est la faille dans le raisonnement
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mconstant



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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mer 4 Juin 2008 - 10:00

hloben,

Tout ce que tu dis et parfaitement exact, mais tu as oublié de mettre la cerise sur le gâteau.
La BCE applique de façon restrictive l'article quatre du traité de Maastricht :

« 1. Il est interdità la BCE et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées "banques centrales nationales" d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publiques des États membres ; l’acquisition directe des instruments de leur dette, auprès d’eux, par la BCE ou les banques centrales nationales, est également interdite. »


Ce qui veut dire qu'elle se refuse à créer de la monnaie (prêts) pour les besoins des collectivités, quelle que soit la manière dont elles sont représentées (État, entreprises nationales…).

Par contre la BCE en crée de façon quasi automatique et sans contrôle (Voir François Morin, prof d’université ancien membre du conseil général de la Banque de France et du conseil d\'analyse économique) pour les grandes organisations financières multinationales (banque et fonds d'investissements divers).

Ainsi, pour pouvoir entreprendre, il faut obligatoirement payer des intérêts aux financiers privés.


C'est une prédation totalement injustifiée qui bloque les investissements à long terme si nécessaires au développement durable et à l'emploi.


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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   Mer 4 Juin 2008 - 10:03

cela, je ne le savais pas...
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MessageSujet: Re: Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?   

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Bilan de 10 ans de BCE. Très bon ou très décevant ?
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