Edvige:Alerte Citoyenne

à partir du moment où le fichier existe, n'importe quel programmeur pourra cacher les données sous une apparence anodine.
Par exemple, JL voiture neuve= hétéro, voiture ancienne = homo. Tu demandes tes données, tu vois qu'on te met une voiture neuve, tu protestes...

je rigole, mais une petite commune avait fait ça avec la couleur des voitures, du coup, ça a été vite éventé ! mais qui va contrôler les contrôleurs ?

marco11 a écrit:

libre a écrit:

pourleboss a écrit:

signée...

Putain ! faut vraiment rester l'oeil ouvert ! C'est quoi notre pays là, ça devient quoi ?... Un gros tas de merdes ?!...

Non. Big Brother.

Et Big brother dans des big brothers !!!

si le sujet vous interresse, je connais un forum ou des personnes ont essayé de comprendre quel interet il y avait à connaitre un maximum d'information sur chaque individus
le sujet est long mais il apprend certaine choses importante à mon avis
il ne commence pas tout de suite par ce sujet, mais il y viens par la suite
voici le lien :
http://www.sky-animes.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1848

Edvige : Rama Yade veut des «précisions»

09.09.2008, 13h10 | Mise à jour : 13h33.


La secrétaire d'Etat aux droits de l'Homme Rama Yade a estimé ce midi que le Conseil d'Etat devrait apporter des «précisions» et des «clarifications» sur le fichier Edvige, notamment sur la question des orientations sexuelles.

«Des précisions sont nécessaires, des clarifications sont utiles notamment sur cette question des orientations (sexuelles) et je compte, et j'espère, que le Conseil d'Etat apportera cette précision là», a dit Mme Yade sur Europe 1.

«Le décret qui a créé ce fichier provoque des inquiétudes, je crois qu'il est important de les apaiser», a ajouté la secrétaire d'Etat aux droits de l'Homme.

Le Conseil d'Etat devrait rendre fin décembre sa décision sur la légalité du fichier policier Edvige, contre lequel de nombreuses associations et personnalités politiques ont déposé des recours.

La question des données sur les orientations sexuelles des personnes fichées «m'interpelle plus que toute autre», a dit Mme Yade.

Les déclarations de Mme Yade interviennent au lendemain du rappel à l'ordre adressé par le Premier ministre François Fillon au ministre de la Défense Hervé Morin pour ses réserves sur Edvige.

http://www.leparisien.fr/politique/edvige-rama-yade-veut-des-precisions-09-09-2008-209831.php

Edvige: Michèle Alliot-Marie prête à concéder un «droit à l'oubli» pour les mineurs

Franchement, j'adore. On commence par ficher n'importe qui, n'importe comment. Et après on dit " ah tiens, lui (ou elle), finalement on n'avait pas besoin de le (la) ficher. Merci MAM pour cette délicate attention.

libre a écrit:

Edvige: Michèle Alliot-Marie prête à concéder un «droit à l'oubli» pour les mineurs

Franchement, j'adore. On commence par ficher n'importe qui, n'importe comment. Et après on dit " ah tiens, lui (ou elle), finalement on n'avait pas besoin de le (la) ficher. Merci MAM pour cette délicate attention.

je crois que l'idée c'est d'effacer le fichier lorsque l'enfant est devenu adulte et ne s'est pas distingué comme délinquant.

Je suis las...Vous avez raison il faut toujours garder les yeux ouverts surtout que c'est pendant les grandes vacances que toutes les choses importantes se passent...Les russes l'ont aussi compris : une guerre pendant les J.O...Peu de gens ont le temps de s'informer et peu s'intéressent à la véritable actualité alors si tous les citoyens ferment les yeux la démocratie est en péril car la nomenklatura nous oublie vite pour les grandes décisions....

Le droit à l'oubli.... Soyez assez gentils pour ne croire en rien de ceci...
La fiche ouverte sur un môme, elle ne se refermera jamais.

Entre temps, justement, vous aurez "oublié" qu'elle a été ouverte.

Alexh ?........ La lassitude équivaut à fermer les yeux. Reste lucide et les mirettes en alerte. Courage et regarde : certaines choses sont belles autour de toi à commencer par les militantes du... MoDem !

d0m1 a écrit:

libre a écrit:

Edvige: Michèle Alliot-Marie prête à concéder un «droit à l'oubli» pour les mineurs

Franchement, j'adore. On commence par ficher n'importe qui, n'importe comment. Et après on dit " ah tiens, lui (ou elle), finalement on n'avait pas besoin de le (la) ficher. Merci MAM pour cette délicate attention.

je crois que l'idée c'est d'effacer le fichier lorsque l'enfant est devenu adulte et ne s'est pas distingué comme délinquant.

Mais alors pourquoi l'avoir fiché ?

Je m'interroge sur une chose. Le paradoxe n'était-il pas justement que, pour une meilleur protection de nos Libertés et droits, le projet soit accepté.

En effet, ces fiches existent et existeront quoiqu'Advienne (cousin d'Edvige?) la loi. Sauf que l'officialisation de cette pratique permettra un meilleur contrôle du contenu et de son accès. Un système assumé.
A défaut, les fiches resteront dans les cartons secrets, avec qui sait, des mineurs de 12ans fichés et des informations à tout va. Je m'interroge.

J'ai une nouvelle copine, elle s'appelle edvige. Très récente, elle est très curieuse, et s'intéresse à tout ! Et quand elle sait ce que je fais, elle est très contente !
Quand je lui ai dit que j'avais un mandat municipal, elle a commencé à sortir son carnet de notes. Elle était tellement intéressée ! Alors je lui ai dit que j'avais ma carte au Modem (là elle a fait un peu la tête, mais a continué à noter), que j'étais marié, 2 enfants, et que j'avais un boulot dans un service public. Elle tournait tellement vite les pages, qu'avec moi elle a consommé tout son carnet de notes ! Pas tellement écologique, mais tellement sympa ! Elle m'a dit qu'avec le boulot qu'elle faisait, elle allait bientôt me faire devenir très célèbre. Chouette, non ? Peut-être que je vais bientôt faire bling bling... On ne sait jamais, je vais devoir fermer mon portillon, des fois que mon jardin serait envahi comme celui de Clavier... Où va le monde, mon dieu... Mais elle m'a rassuré : elle m'a dit que la police allait s'occuper de moi, et qu'ils allaient mettre des micros partout ! On sait jamais, des fois que quelqu'un aurait de mauvaises idées... ou même pire, qu'il les dirait, et qu'il en convaincrait d'autres... finalement, on est dans une société enviable : tout le monde fliqué, une écoute dans ton téléphone, une caméra devant ton lit, dans ta salle de bains et dans tes chiottes...
Ah, la France du 3eme millénaire ! On va bien s'amuser, non ?

Tous le monde parle d'edvige (et beaucoup les journaliste) car cela peut les toucher directement. mais savez vous que nos enfants sont déjà fichés et que nous aussi par conséquent !
Le fichier Base Eleves de l'éducation stocke beaucoup d'info personnel des nos enfants adresse postale, mail, Tél, profession des parents, origine, le français est il parler à la maison, l'enfant signalé au RASED, ... Peu de gens le savent. Aucune communication n'a été faite auprès des parents. Aucune autorisation n'a été demandé au parents. Donc nos enfants ne sont pas fiché à partir de 13 ans mais bien des leur entrée à l'école !!!!!!

hiphip a écrit:

Le fichier Base Eleves de l'éducation stocke beaucoup d'info personnel des nos enfants adresse postale, mail, Tél, profession des parents, origine, le français est il parler à la maison, l'enfant signalé au RASED, ... Peu de gens le savent. Aucune communication n'a été faite auprès des parents. Aucune autorisation n'a été demandé au parents.

Mwouais...
Les buts et les personnes qui y ont acces ne sont pas les memes.
Je ne suis pas sur que ce fichier diffère beaucoup du dossier scolaire (ca doit etre un resumé grossier, a mon avis),
dossier scolaire qui contient déja pas mal d'infos et qui n'est accessible qu'a
la communauté éducative dans le but de faciliter son travail (c'était
toujours tres instructif de lire ces dossiers scolaires, c'était une
aide sinon precieuse, du moins d'une valeur certaine).
Mais, bon, j'ai "raccroché" il y a quelques années, mon avis meriterait donc d'etre réactualisé...

A mon avis un peu, si tu as le temps de lire quelques articles (google est ton ami). tu verras qu'il n'y a pas que cela, notament le fait que les enfants ayant été aidés par les RASED seront fichés alors que cette info n'est pas noté dans le dossier scolaire. De plus les information saisies dans base eleves sont au bon voiloir du directeur. Donc si tes enfants tombe dans une école ou le directeur est copain de sarko ...
Le problème des fichiers informatique est de pouvoir faire des recoupement et analyse avec des données brute sans avoir tous le contexte. un dossier scolaire est un ensemble et contient toutes les informations. un fichier informatique tu peux extraire uniquement les info qui t'intérrèsse et en tirer des conclusions générales complètements fausses.

Re-mwouais...
Mais je veux bien t'accorder une chose: on vole, échange, corrompt et fait fuiter plus facilement un fichier informatique (une clé USB devrait suffire; au pire un disque dur externe...).
Alors que les dossiers scolaires, faut minimum le camion, et c'est plus long d'en faire une copie!

hiphip a écrit:

Donc si tes enfants tombe dans une école ou le directeur est copain de sarko ...

Si ce n'est que ça, le problème n'est pas dans le dossier lui-même, qui reste utile au corps enseignant, mais dans sa fuite.

Sauf que les données sont centralisées au ministère et qu'elles peuvent consultées par les mairies. Enfin les mairies ne peuvent consultées en théorie que certaines données. Mais bon ce ne sont que des droits d'accès. Donc le directeur copain de sarko et également copain du maire lui aussi copain de sarko et je pense qu'ils en a peuvent faire un joli travail.

On reste sur le même problème. Ce n'est pas l'outil qui fait soucis mais ses utilisateurs.
Donc il faut mieux réfléchir à contrer une dérive monarchique qu'une recherche d'efficacité (tout en surveillant les libertés de chacun).

Je suis d'accord mais comment on surveille les libertées de chacun puisque l'on a pas accès aux fichiers et je la pluspart des gens ne savent pas que ce fichier existe. Aucune communication n'est obligatoire de la par des directeur vis à vis des parents !

Prouesse a écrit:

On reste sur le même problème. Ce n'est pas l'outil qui fait soucis mais ses utilisateurs.

Donc géré par des policiers cela ne dérange personne. Ravi que vois soyez d'accord avec cela.

Je crois que nous sommes tous d'accord et que le problème reste la surveillance des fichiers. La CNIL n'a aucun moyen de surveiller.

Citation :

"A l’issue des négociations budgétaires menées ces dernières semaines,
c’est un total de 15 emplois (l’effectif actuel de la CNIL étant de 95
agents), ainsi qu’une augmentation du budget de fonctionnement, que le
Gouvernement a attribué à la CNIL pour l’année 2008."

(issus de http://www.cnil.fr/index.php?id=2258)
Comment à 100 personne peut on surveiller l'ensemble des fichiers nationaux et pas uniquement ceux de la police.

Au sujet d'Edvige, par Christophe Ginisty
Table ronde sur EDVIGE et l'identité numérique à l'occasion du salon Apple expo


La semaine prochaine aura lieu à Paris le salon Apple-expo à la Porte de Versailles. C'est encore et toujours le premier rendez-vous des loisirs numériques en France, le seul salon qui demeure dans cet univers. Bon, je sais, c'est mon client mais même si ça ne l'était pas, j'en dirais la même chose.

J'organise et j'anime une table ronde, le samedi 20 septembre à 13h15 sur le thème des dérives potentielles de l'identité numérique.
C'est un thème d'actualité que j'ai souhaité aborder et je vous y invite nombreux. L'entrée du salon est gratuite (sous réserve de pré-enregistrement), l'accès à la table ronde aussi. Venez débattre avec nous. Je vous communiquerai prochainement le nom des intervenants.

Comme toujours, vous avez la parole. Profitez des commentaires ci-dessous pour lancer le débat et répondre à votre manière à la question que je vous propose : l'Internet (et les technologies dans leur ensemble) sera-t-il fatal à la vie privée ?

Floran a écrit:

Prouesse a écrit:

On reste sur le même problème. Ce
n'est pas l'outil qui fait soucis mais ses utilisateurs.

Donc géré par des policiers cela ne dérange personne. Ravi que vois soyez d'accord avec cela.

Je ne parlais pas du fichier EDVIGE mais du fichier scolaire dont
parlait hiphip.
De ce que j'ai compris, les infos strictement nécessaires y sont consignées et consultables seulement par le corps enseignant. Et un fichier plus succint est consultable par les maires.
Je trouve ça bien et normal.
La dérive vient du fait qu'il y a des fuites et que le directeur, le maire ne respect pas le droit à la vie privée. Le problème est donc là.

Citation :

Aucune communication n'est obligatoire de la par des directeur vis à vis des parents !

Ca par exemple, ça va à l'encontre des libertés de chacun.

Prouesse a écrit:

Floran a écrit:

Prouesse a écrit:

On reste sur le même problème. Ce
n'est pas l'outil qui fait soucis mais ses utilisateurs.

Donc géré par des policiers cela ne dérange personne. Ravi que vois soyez d'accord avec cela.

Je ne parlais pas du fichier EDVIGE mais du fichier scolaire dont parlait hiphip.

J'avais bien compris, je faisais un rapprochement avec Edvige.

Temoignage
Edvige : quand un village gaulois résiste à l'inquisiteur

Par Philippe MEYNARD | Maire Modem de Barsac | 12/09/2008 | 18H12

Alors que le gouvernement se prenait les pieds dans le tapis sur Edvige, Philippe Meynard, maire de Barsac, petite commune de Gironde, contactait Rue89 cette semaine : mardi 16 septembre, il a convoqué le conseil municipal pour voter un boycott du nouveau fichier qui inclue, entre autres nombreuses catégories, tous les militants politiques.

Suite:http://www.rue89.com/2008/09/12/edvige-quand-un-village-gaulois-resiste-a-linquisiteur

Extraits:
Il est des femmes et des hommes qui, passionnés par l’action public, par l’envie de changer la vie et les choses, s’engagent.
...
Au fond, quel intérêt ce fichier Edvige revêt-il si ce n’est de contrôler les responsables politiques ? de tout savoir -surtout ce qui n’est pas su ou ne veut pas être divulgué par les intéressés… ? et éventuellement de s’en servir pour les faire taire, et ainsi éviter toute contestation et tout débat démocratique ?

Démocratie ou régime policier ?
Là est le véritable débat. Là est le véritable enjeu. Là est le véritable clivage de société. Société humaniste contre régime policier.
Démocratie contre suspicion et peur.
Pouvons-nous accepter sans rien faire, sans rien dire, une pareille dérive ? L’homme libre et attaché à la liberté de l’autre, le citoyen, l’élu et l’humaniste que je suis dit non.

Agir, agir vite, car demain il sera trop tard.

(bon, désolée pour les puristes de la langue, même au Modem il y a des "opportunités d'amélioration")