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 L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand

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juju41

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MessageSujet: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Lun 28 Juil 2008 - 10:12


« Malgré le rejet de la Constitution, l’Europe va se poursuivre. Il n’est plus temps aujourd’hui d’être pour ou contre l’Europe : elle est une réalité. L’Europe n’est plus une question de pourquoi, mais de comment » constatent Christine de Mazières et Babette Nieder dans un ouvrage récemment publié et intitulé : « L’Europe par l’école ».
Sur près de 100 pages les deux auteurs développent, dans une perspective franco-allemande, une stratégie pour l’européanisation du système éducatif en France et en Allemagne :

  • Comment peut-on créer une vraie conscience européenne ?
  • Comment peut-on garder et encourager la pluralité des langues en Europe afin éviter que cette diversité ne soit remplacée par un anglais standardisé ?
  • Pourquoi ne pas essayer de résoudre l’actuelle crise de nos systèmes scolaires par une réforme éducative à l’échelle de l’Europe ?

Ainsi, partant de l’hypothèse que l’établissement d’une conscience européenne n’est vraiment possible que par la connaissance des cultures et des langues des autres pays européens, les auteurs proposent une réforme profonde du système scolaire actuel.

Les Auteurs :

  • De plein pied dans les deux cultures françaises et allemandes, Christine de Mazières mène, pareillement, un double engagement : parallèlement à sa carrière, à Paris, de haut fonctionnaire dans les domaines financiers elle est aussi Présidente de l’association « Initiative Paris-Berlin ».
  • Babette Nieder dirige l’association « Génération Europe 21 » auprès de la Maison de l’Europe à Paris. Après avoir été la première conseillère allemande à avoir été nommée auprès d’un Premier Ministre français, elle a travaillé à la Commission Européenne sur les ’’questions éducatives et culturelles’’ et a dirigé pendant cinq ans l’ ’’Office Franco-Allemand de la Jeunesse’’ (OFAJ).
  • Toutes deux sont membres de la Fondation Genshagen, l’ancien Institut de Berlin-Brandenburg pour les relations franco-allemandes en Europe.


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Floran

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Jeu 31 Juil 2008 - 14:52

C'est de la propagande qui plus est dépassée. L'axe franco-allemand ne vaut plus rien et s'y référer sans cesse comme un dogme c'est avoir du retard avec son époque.
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Elfyn

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Jeu 31 Juil 2008 - 16:42

juju41 a écrit:


  • Comment peut-on créer une vraie conscience européenne ?
  • Comment peut-on garder et encourager la pluralité des langues en Europe afin éviter que cette diversité ne soit remplacée par un anglais standardisé ?
  • Pourquoi ne pas essayer de résoudre l’actuelle crise de nos systèmes scolaires par une réforme éducative à l’échelle de l’Europe ?
Où est la propagande ??
Si la France et l'Allemagne ne sont plus les seuls moteurs de l'Europe, rien ne les empêche d'avoir des (bonnes) idées comme celles-ci... surtout s'il s'agit de créer un véritable sentiment de citoyenneté européenne, ce pour quoi le Mouvement démocrate se bat aussi, non ?
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Jeu 31 Juil 2008 - 17:18

Le manuel d'histoire commune entre deux ennemis héréditaires est une expérience qui intéresse tous les peuples qui ont eu une histoire "chargée" avec leurs voisins. Cela n'a rien à voir avec l'axe franco-allemand, mais cela peut rapprocher les peuples.
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Floran

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Jeu 31 Juil 2008 - 17:59

Propagande car a force de bourrer le mou des enfants, on sera assuré qu'il n'y aura plus de référendum à l'Irlandaise.

Ils veulent lutter contre la standardisation de l'anglais, en standardisant notre esprit.

Ce n'est pas créer une conscience européène, c'est détruire toute idée de nation, au profit d'une férération. Une vision américaine des choses en soit.

En Europe, les derniers à avoir fait une histoire commune c'était la belle URSS. Les pays Baltes en savent quelque chose, demandez leur si de tels procédés sont si bénéfiques.

Enfin, quand on apprend l'Histoire de la France, on apprend forcément les relations entre la France et l'Allemagne. Cela va de soi.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Jeu 31 Juil 2008 - 18:11

Floran a écrit:
Propagande car a force de bourrer le mou des enfants, on sera assuré qu'il n'y aura plus de référendum à l'Irlandaise.

Ils veulent lutter contre la standardisation de l'anglais, en standardisant notre esprit.

Ce n'est pas créer une conscience européène, c'est détruire toute idée de nation, au profit d'une férération. Une vision américaine des choses en soit.

En Europe, les derniers à avoir fait une histoire commune c'était la belle URSS. Les pays Baltes en savent quelque chose, demandez leur si de tels procédés sont si bénéfiques.

Enfin, quand on apprend l'Histoire de la France, on apprend forcément les relations entre la France et l'Allemagne. Cela va de soi.

Il me semble que le manuel franco allemand décrit deux versions de l'histoire dont chacune a été discutée avec l'autre bord. Cela ne bourre pas plus le mou que nos discussions sur ce forum. Cela n'est pas du tout américain et cela ne détruit pas l'idée de nation. D'autres malheureusement s'en chargent.
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Floran

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Jeu 31 Juil 2008 - 18:23

Déjà deux versions... l'Histoire a des versions... ça démontre la qualité de cette histoire...

Et connaitre l'histoire de France, je le réécris, implique forcément connaitre les relations franco-allemande (capitale de l'empire de Charlemagne) et l'Europe (toujours Charlemagne). C'est donc un projet démagogique.

Quant on commence à créer une histoire à enseigner à nos enfants, ça devient malsain.

Mais continuons satellitisons l'Histoire.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Jeu 31 Juil 2008 - 18:34

Je ne comprends pas de que tu dis. Pourquoi un projet démagogique? à quel peuple s'agit-il mentir pour lui plaire?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Jeu 31 Juil 2008 - 18:44

Floran a écrit:
Quant on commence à créer une histoire à enseigner à nos enfants, ça devient malsain.
On ne « crée » pas une Histoire, on présente au contraire deux versions - sachant qu'il existe toujours des zones d'ombre où l'on est réduits aux hypothèses.
C'est au contraire une démarche conduisant à réfléchir : quand il y a divergence, laquelle est vraie ? Ne sont-elles pas fausses toutes les deux ? La vérité est-elle entre les deux ou carrément ailleurs ?
etc.
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Floran

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Jeu 31 Juil 2008 - 19:34

Alain BERTIER a écrit:
Je ne comprends pas de que tu dis. Pourquoi un projet démagogique? à quel peuple s'agit-il mentir pour lui plaire?
Les deux on ment aux deux.

On doit apprendre aux enfants, c'est quoi l'Europe, pas c'est bien l'Europe.

Qu'on soit pro européen ou pas on ne peut cautionner une méthode de ce type.

Au final, c'est une histoire consensuelle qu'on aura, et qui n'aura comme finalité que de dire nos voisins sont nos amis. VIVE l'Europe.

Une fois de plus quand on apprend correctement l'histoire, cela découle de source.

Et je m'inquiète que ce procédé répandu dans les dictatures s'imposent chez nous.

Et pourquoi pas un manuel franco-vietnamien? On a une histoire commune aussi. Puis ceux sont nos amis.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Jeu 31 Juil 2008 - 19:56

Floran a écrit:
On doit apprendre aux enfants, c'est quoi l'Europe, pas c'est bien l'Europe.
Tu l'as lu, ce manuel, pour être aussi affirmatif dans ton sous-entendu ? Suspect
Car si deux versions sont présentées, je penche fortement pour « c'est quoi, l'Europe ? »
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Jeu 31 Juil 2008 - 20:21

L'idée était que deux peuples, ennemis héréditaires, puissent partager leurs version de cette histoire sanglante. Cela n'a rien à voir avec l'Europe. Dans les années 40 et 50, on appelait les Allemands des Boches; ce n'est pas si ancien ...
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Floran

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 9:00

Jean-Luc a écrit:
Floran a écrit:
On doit apprendre aux enfants, c'est quoi l'Europe, pas c'est bien l'Europe.
Tu l'as lu, ce manuel, pour être aussi affirmatif dans ton sous-entendu ? Suspect
Car si deux versions sont présentées, je penche fortement pour « c'est quoi, l'Europe ? »
Il existe déjà deux tomes et les thèses et programmes étudiées ne penchent clairement pas vers un c'est quoi l'Europe. Qui plus est le contexte politique qui a poussé a imprimer le premier confirme cette impression.

Il n'y a pas de raisons spécifiques à une histoire franco-allemande, au détriment des histoires franco-X ou franco-Y.
Commençons par enseigner l'histoire de la France et le reste découlera de source. Quiconque connaissant l'Histoire de France, ne peut ignorer les relations et histoires franco-allemandes, tout comme celles de nos autres voisins (voire plus, les rapports etats-unis/france pour exemple, sacré lafayette).

L'Allemagne, un ennemi héréditaires? Historiquement, cela peut susciter le débat. Si on part de l'Allemagne comme Etat-Nation à la française, 1871, il parait évident qu'ennemi ils le furent. Mais avec un spectre plus large de la notion "allemagne", rien n'est moins sur.

De plus, tous nos voisins furent des ennemis héréditaires, en cela deux raisons, une politique et une autre matérielle.
1° Asseoir son pouvoir, fixer ses frontières et éventuellement dominer le continent.
2° C'est nettement plus facile d'attaquer son voisin, surtout avec les transports d'antan.

Derrière cette idée, en façade très bien, se cache une malhonneteté intellectuelle.

Tant qu'à faire un manuel, un manuel franco-britannique est vraisemblablement plus logique, en partant des arguments des auteurs du manuel franco-allemand. Seulement, personne n'en parle ou ose le proposer, pour la raison que l'Angleterre n'est pas pro-européen, pas autant que ce bon vieux axe franco-allemand, alors forcément pour la propagande souhait, l'effet est moins garantie...
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 9:30

Dans une perspective de recherche de la paix, choisir les Etats-Unis, avec qui nous n'avons jamais eu de conflit, ou le Royaume-Uni avec qui notre dernier conflit remonte à 1815, est une curieuse idée, comparée au choix de l'Allemagne, avec qui nous devrions avoir quelques souvenirs de 1870, et surtout de deux guerres mondiales qui ont fait quelques dégâts, en particulier chez nous; on peut même penser que des deux cotés de la frontière il existe encore pas mal de gens qui ont connu la dernière.
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juju41

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 9:38

j'ai lu que des régiments allemands pourraient s'installer dans les casernes désertées par les Français, ça peut être une bonne idée, mais il y a encore queques réticences srtout dans l'Est et le Nord...
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Floran

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 11:50

Alain BERTIER a écrit:
Dans une perspective de recherche de la paix

Si vous êtes encore dans l'Europe pour rechercher la paix alors...
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signora

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 12:03

Au départ c'était le but essentiel : éviter une nouvelle guerre.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 12:49

Floran a écrit:
Alain BERTIER a écrit:
Dans une perspective de recherche de la paix

Si vous êtes encore dans l'Europe pour rechercher la paix alors...

Eh oui, on ne s'en lasse pas.
Jette un coup d'oeil sur les monuments aux morts de nos villages, tu verras que ça a existé la guerre.
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hloben

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 13:07

oui, certes, la paix, c'est important...
mais bon, on peut vouloir la paix et la prospérité non ?

au fait....
Comment peut-on garder et encourager la
pluralité des langues en Europe afin éviter que cette diversité ne soit
remplacée par un anglais standardisé ?
direction topic esperanto Cool
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signora

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 13:09

Nooooooooooooooon hloben ! pitié .... ne remets pas ça !
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 13:10

signora a écrit:
Nooooooooooooooon hloben ! pitié .... ne remets pas ça !
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hloben

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 13:10

bah, le fil ne fait que 2 pages, je voulais le relancer un peu....
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signora

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Féminin Nombre de messages : 17195
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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 13:12

lol! J'avais bien compris ...
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hloben

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 13:15

"Zouzou II" aide à faire vivre le fil comme il peut...
tongue
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marco11

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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   Ven 1 Aoû 2008 - 13:32

Hey qu'est-ce qu'il jette zouzou II ?
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MessageSujet: Re: L'Europe par l'école : plaidoyer franco-allemand   

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