
Espace de discussion pour tous les sympathisants du Mouvement Démocrate |
| | | Enfants surdoués, enfants précoces | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Christine41

Nombre de messages: 249 Age: 52 Localisation: BLOIS Date d'inscription: 31/07/2008
 | Sujet: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 11:22 | |
| Il y a quelques années nous parlions beaucoup des "enfants surdoués" et de la prise en charge de cette différence dès le primaire en instaurant des classes spécifiques. Ce sujet me semble tombé aux oubliettes, pourtant il y a toujours des enfants" surdoués" et l'education nationale n'a toujours rien à proposer à ces enfants pour premettre leur plein épanouissement. Il me semble que cette question dépasse le simple fait d'adaptation d'enfants dans une classe.
Mais cela va peut-être de pair avec la non volonté de développer la recherche dans notre pays, cela va peut-être de pair avec une élite basée sur le fric et non sur l'intelligence ou la culture. Sommes nous définitivement une société qui éduque massivement ses enfants à la surconsommation?
En favorisant le développement des capacités de nos enfants, qu'elles soient artistiques, sportives ou intellectuelles, en favorisant le développement de leurs différences, cela nous amène à la richesse d'une sociète faite de personnes différentes et non à l'appauvrissement d'une société uniforme?
Avons nous, MoDem, inclut cette particularité dans notre programme ? Il me semble que FB est favorable à l'accès à la culture pour tous, mais qu'en est-il pour ces enfants surdoués que ce soit pour le sport, les arts ou les sciences ? |
|  | | Jean-Luc

Nombre de messages: 16942 Age: 61 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 15/06/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 12:00 | |
| |
|  | | Miaou

Nombre de messages: 3813 Age: 54 Localisation: Yvelines Date d'inscription: 12/07/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 13:11 | |
| Un écueil pour les parents: l'offre éducative et d'accompagnement étant assez limitée, la crainte est de faire appel à des groupes "intéressés", profitant de leur besoin d'aide pour identifier l'enfant en question. Ce dernier étant souvent en difficulté au niveau des relations sociales, il peut être un proie facile pour certains embrigadement de type "secte". Le discours des enseignants est trop souvent la dénégation, affirmant que les parents "poussent" trop leurs enfants (discours et mode de pensée que je trouve très "marqués" politiquement). Sauf après une émission de télévision sur le sujet, où l'on se voit conseiller de mettre ses enfants dans une "école spécialisée". Oui, mézou Le "saut" de classe devrait être aussi fréquent que le redoublement, si on se dit que le niveau par classe d'âge correspond à une "moyenne". Je connais une personne qui a beaucoup de mal à faire reconnaître la précocité de ses enfants, d'autant plus qu'elle est "immigrée" et ne rentre pas dans les stéréotypes. Sur Paris, il existait une structure "Jeunes Vocations Artistiques, Littéraires et Scientifiques", qui semblait présenter une démarche intéressante. Je ne sais pas si elle existe encore. Mais elle était trop petite pour la demande. |
|  | | Jean-Luc

Nombre de messages: 16942 Age: 61 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 15/06/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 13:19 | |
| | Miaou a écrit: | Un écueil pour les parents: l'offre éducative et d'accompagnement étant assez limitée, la crainte est de faire appel à des groupes "intéressés", profitant de leur besoin d'aide pour identifier l'enfant en question. Ce dernier étant souvent en difficulté au niveau des relations sociales, il peut être un proie facile pour certains embrigadement de type "secte". | C'est le problème survenu avec l'ANPES-Nord, la section régionale que j'avais créée en 1984 et laissée continuer sans moi à partir de 1990 : un couple à comportement de secte a réussi à en prendre les rênes, ce qui a motivé l'exclusion de cette section de la fédération nationale ANPEIP.
| Miaou a écrit: | | Le discours des enseignants est trop souvent la dénégation, affirmant que les parents "poussent" trop leurs enfants (discours et mode de pensée que je trouve très "marqués" politiquement). | Quand on sait que les enseignants sont justement les premiers à pousser leurs propres enfants, les mettant parfois en échec scolaire dès qu'ils changent d'établissement lorsqu'ils ne sont ni surdoués ni précoces...
| Miaou a écrit: | | Le "saut" de classe devrait être aussi fréquent que le redoublement, si on se dit que le niveau par classe d'âge correspond à une "moyenne". | Absolument.
Dernière édition par Jean-Luc le Lun 4 Aoû 2008 - 13:40, édité 1 fois |
|  | | Christine41

Nombre de messages: 249 Age: 52 Localisation: BLOIS Date d'inscription: 31/07/2008
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 13:32 | |
| Merci pour le lien, premier constat j'étais en dessous des chiffres, ce site parlent de 750 000 enfants, du primaire au lycée, concernés par la précocité. Alors que l'on parle regulièrement des 150 000 enfants qui sortent chaqu'année de l'école sans diplôme, cela ne represente qu'1/5 des précoces. Mais nous pouvons aussi retrouver des enfants précoces parmi ceux qui sortent sans diplôme de l'école.
deuxième constat : Alors que l'on pourrait s'appuyer sur ces enfants pour développer une élite de futurs chercheurs ou autres intellectuels, une élite basée sur le savoir-faire et les compétences, nous voyons une élite basée sur le fric. L'accès aux grandes écoles est reservé à ceux qui en ont les moyens matériels et non seulement les compétences. le niveau des bourses de l'enseignement supérieur ne permettant pas aux étudiants de payer les milliers d'€ de frais de scolarité.
Mieux vaut être précoce dans une famille ayant des ressources financières conséquentes que dans une famille moyenne. |
|  | | Miaou

Nombre de messages: 3813 Age: 54 Localisation: Yvelines Date d'inscription: 12/07/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 15:28 | |
| | Citation: | | L'accès aux grandes écoles est reservé à ceux qui en ont les moyens matériels et non seulement les compétences. |
Pas pour toutes les filières.
Les classes prépatoires des lycées sont gratuites (ou presque), l'internat est facilité en fonction des ressources et les plus grandes écoles scientifiques sont également gratuites ou ont des frais de scolarité plutôt faibles. Les études peuvent être rémunérées. En tout cas, les banques prêtent à taux intéressant (captage de clientèle ++). C'est vraiment une voie que je conseille aux jeunes les moins favorisés au niveau financier, mais intellectuellement capable de suivre. Il faut que les familles osent et soutiennent la démarche. Il faut quand même pouvoir se passer d'un "job étudiant" pour subvenir à ses besoins, le "bachotage à haute dose" de la prépa ne le permet pas.
Pour les grandes écoles scientifiques, il y a également les voies d'admission parallèles (fac, IUT).
Mais il faut savoir que les carrières scientifiques et techniques ne sont plus valorisées, les "mesnagers" issus d'écoles de commerce (payantes elles) tiennent le pouvoir en entreprise (avec les "avocats d'affaires"). |
|  | | Jean-Luc

Nombre de messages: 16942 Age: 61 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 15/06/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 15:37 | |
| Certes, Miaou, mais le problème des enfants surdoués, c'est que s'ils n'ont pas un suivi spécifique en primaire et en secondaire, les facilités qu'ils ont par rapport à leurs condisciples les entraîne à prendre l'habitude d'en faire le minimum, autrement dit ils deviennent des cancres. Et le jour où ils entrent dans une classe où il leur faut réellement travailler, patatras...
Il faut donc déjà faire le nécessaire pour qu'ils soient capables de suivre un cursus estudiantin. Parmi les surdoués, seuls s'en sortent naturellement le "haut de gamme" - autrement dit ce qu'on appelle "les petits génies" et qui ne sont que la partie émergée de l'iceberg. |
|  | | Floran

Nombre de messages: 1955 Localisation: France Date d'inscription: 13/12/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 15:55 | |
| Continuez je trouve cela très interessant n'ayant aucune connaissance sur le sujet. Quels sont les problèmes, les solutions envisagées et actuelles. Il y a donc un échec des sur-doués important? C'est une peu comme si leurs cervaux étaient un instrument de musique. Si on ne leur apprend pas à s'en servir, ils ne savent pas y "jouer" par la suite quand on leur demande? Déjà j'ai compris la différence entre surdoué et précoce. N'y a t-il pas un risque à les pousser? Notamment, au sein de leur intégration social. |
|  | | Jean-Luc

Nombre de messages: 16942 Age: 61 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 15/06/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 16:14 | |
| | Floran a écrit: | | N'y a t-il pas un risque à les pousser? Notamment, au sein de leur intégration social. | Il ne s'agit surtout pas de les pousser, mais il faut leur permettre d'avancer à un rythme qui leur convienne, c'est-à-dire qui les fasse travailler autant que les autres, ni plus, ni moins.
L'intégration sociale n'a en fait rien à voir : un enfant surdoué est même fréquemment, sur le plan affectif et relationnel, en retard sur les autres, et le glissement vers le "cancrisme" en l'absence de soutien les isolerait plutôt davantage.
Alors qu'un enfant à qui on permettrait d'avancer plus vite, les enseignants peuvent s'en servir comme "locomotive" pour entraîner les autres et il devient alors plutôt la fierté de la classe que la honte.
Il faut aussi savoir qu'un surdoué l'est rarement dans tous les domaines. Il y a souvent quelques matières où il peine autant ou presque que les autres. |
|  | | Alain BERTIER
Nombre de messages: 2692 Age: 73 Localisation: DREUX Date d'inscription: 07/12/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 16:25 | |
| | Christine41 a écrit: | Merci pour le lien, premier constat j'étais en dessous des chiffres, ce site parlent de 750 000 enfants, du primaire au lycée, concernés par la précocité. Alors que l'on parle regulièrement des 150 000 enfants qui sortent chaqu'année de l'école sans diplôme, cela ne represente qu'1/5 des précoces. Mais nous pouvons aussi retrouver des enfants précoces parmi ceux qui sortent sans diplôme de l'école.
|
Si tu prends le total des surdoués et précoces du primaire au lycée, il faut aussi prendre 10 ou 12 années de sans diplômes. D'autre part ton chiffre du primaire au lycée, pas loin de 10% me semble très exagéré, mais ça dépend sans doute des précoces. |
|  | | juju41

Nombre de messages: 39703 Age: 58 Localisation: Blois Date d'inscription: 12/05/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 16:26 | |
| étant dans les commissions d'appel pour les redoublements, j'ai souvent vu des cas d'enfants précoces en échec total, des notes catastrophiques en Maths et dans les disciplnes qui demandent non seulement de la logique mais aussi une méthode, et c'est sur la méthode que ça bloque, ces enfants sont souvent trop rapides pour comprendre mais comme ils n'écoutent rien et sont très dissipés, ils négligent le raisonnement et la réflexion de fond, d'où des notes minables...que faire d'eux? les faire passer sans qu'ils aient les bases de travail nécessaires , ou pas? par contre j'ai connu un vrai surdoué , un génie même, doué en Maths comme en musique , ou en peinture, mais quelque part il avait une faille affective énorme qu'il n'a pas surmontée, il s'est tiré une balle dans la tête à 23 ans...il laisse une oeuvre artisitique assez morbide bien que géniale qui montre d'ailleurs tout le desespoir qu'il ressentait. |
|  | | Jean-Luc

Nombre de messages: 16942 Age: 61 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 15/06/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 16:34 | |
| J'ai connu au moins trois surdoués qui ont mis fin à leurs jours. Le plus âgé approchait la quarantaine, les deux autres avaient à peine 25 ans, et l'un était un vrai génie en maths et logique. J'avais publié dans le journal de l'association, en rubrique "jeux", plusieurs problèmes de logique imaginés par lui et pas piqués des vers. Quand j'ai appelé chez lui parce qu'il n'avait pas donné de nouvelles depuis un moment, et que c'est sa mère qui m'a répondu en disant qu'il s'était suicidé, imaginez comment je me suis senti... Alors que publier les problèmes qu'il imaginait paraissait lui faire beaucoup de bien. |
|  | | d'avalie noire

Nombre de messages: 2316 Age: 45 Localisation: France Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 16:44 | |
| C'est bizarre, mais je suis assez sceptique sur le discours ambiant. Combien de fois ai-je entendu que tel ou tel gamin avait de grandes capacités, mais qu'il ne savait pas les mettre en oeuvre et que c'était la raison de son échec. Même si ça peut être vrai pour quelques uns, les autres n'ont pas vraiment fait la preuve de ces "grandes capacités", et on cherche à reporter le probléme sur "l'éducation nationale qui ne sait pas s'adapter à mon enfant tellement génial mais tellement incompris...." |
|  | | Jean-Luc

Nombre de messages: 16942 Age: 61 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 15/06/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 16:52 | |
| d'avalie noire, c'est parce qu'il faut "apprendre à apprendre", et aussi à se servir de ce qu'on apprend.
Toute personne douée par exemple pour la musique ne pourra pas montrer de quoi elle est capable tant qu'elle n'a pas l'occasion d'apprendre à jouer d'un instrument.
Moi-même, si j'excellais en français "technique" (orthographe et grammaire), je détestais le français "littéraire" et j'avais toujours des mauvaises notes en rédaction (j'étais très content quand j'avais 8, et aux nues si j'atteignais la moyenne). Ce n'est qu'à partir de 25 ans que j'ai découvert qu'en fait je savais "écrire", que j'aimais ça et que ma prose était appréciée.
J'étais encore en classe de 7e (l'actuel CM2) quand j'ai découvert comment extraire des racines cubiques avec le crayon et le papier. Ça ne m'a servi que des années plus tard...
Et je ne vous dis pas le nombre de fois où j'ai eu droit à un zéro parce que j'avais utilisé une démonstration qui n'avait pas encore été enseignée... |
|  | | juju41

Nombre de messages: 39703 Age: 58 Localisation: Blois Date d'inscription: 12/05/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 16:56 | |
| mais je connais ausi des enfants précoces ( 2-3 ans d'avance) qui ont eu leur bac avec mention très bien et qui sont parfaitement équilibrés! ce sont des filles, est ce qu ça joue? j'ai trouvé qu'elles étaient toujours très mures affectivement contrairement aux garçons qui subissent un assez grand décalage au lycée, et après. |
|  | | Jean-Luc

Nombre de messages: 16942 Age: 61 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 15/06/2007
 | Sujet: Re: Enfants surdoués, enfants précoces Lun 4 Aoû 2008 - 17:03 | |
| Mais elles ont eu la chance de prendre de l'avance. Ce qui les a amenées à travailler sans pouvoir se tourner les pouces. C'est ce dont la majorité des enfants surdoués sont privés. Moi-même (oui, encore  ), après avoir eu mon certificat d'études les doigts dans le nez, j'ai passé l'examen d'entrée en 5e, que j'ai réussi. Mais mes parents ont préféré me mettre en 6e, parce que, paraît-il, j'étais encore « trop bébé ». Je ne leur ai jamais pardonné... Alors que mon aîné a pu passer directement de CP à CE2, et n'en a jamais pâti. Il a même réussi à faire mieux que moi au Bac (18 contre 16) et à avoir un diplôme d'ingénieur. Tandis que moi, avec 10 points de QI de plus que lui, j'ai dû abandonner mes études au niveau Bac+2. |
|  | | | | Enfants surdoués, enfants précoces | |
|
Sujets similaires |  |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|