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 Les réformes

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juju41



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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Jan 2009 - 15:56

Urbanisme commercial : la suppression de la loi Royer sur le bureau de l'Elysée



[ 23/01/09 ]


Un document de travail a été remis à l'Elysée, à partir duquel sera rédigée une proposition de loi.
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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Jan 2009 - 18:36

C'est la mort programmée du petit commerce.
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Miaou

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 10:33

Xavier Darcos "tente d'imposer sa réforme en catimini"

Chassez-le par la porte, il rentre par la fenêtre Les réformes - Page 2 628878
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juju41

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 17:08

Sarkozy souhaite raccourcir
le congé parental



effet Rachida?
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khany

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 17:52

c'est dans cette phrase "ces dispositifs maintiennent en dehors du marché du travail près de 800.000 femmes chaque année», a développé le chef de l'Etat." qu'il faut chercher en partie le pourquoi de cette réforme.

Beaucoup de femmes souhaitent cette pause de 3 ans, beaucoup faisant entre autres le calcul que même à 500€ et des bananes, elles sont gagnantes... bien plus que ne le souhaitent nos gouvernants, çà coute cher!

quant à sa solution : privilégier l'aménagement des horaires ou le temps partiel plutôt que l'interruption totale d'activité

si l'aménagement du temps de travail continue à être du choix des patrons (comme c'est le cas actuellement) cela n'apportera rien de plus aux parents. Certaines entreprises jouent effectivement le jeu mais que dire de celles (grande distribution pour les caissières notamment mais pas seulement) où la flexibilité des horaires a pour conséquence au contraire de rendre la conciliation famille/travail encore moins possible et en prime vous précarise avec un salaire raplapla.
Et une carrière à temps partiel dans les entreprise de toute façon, çà vous plombe votre progression alors quelle différence entre çà et un congé parental? Dans les 2 cas on vous signifie que votre choix de vie signifie que vous ne vous impliquez pas assez dans l'entreprise.

Quant aux places supplémentaires annoncées, elles peuvent être annoncées dès demain puisqu'il est question d'autoriser un 4ème agrément aux assistantes maternelles (et elles sont plus de 200 000 en France) . Sauf que dans la réalité, cette place n'est attribués que sous cetaines conditions d'accueil (normal) mais aussi de bons vouloirs des conseils généraux (certains sont contre par principe) et encore avec des conditions d'âges , pas question d'avoir 4 bébés, alors que les demandes pour les enfants plus grands sont rares .
Bref çà peut être une vraie réalité comme un simple effet d'annonce ce chiffre.
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juju41

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 17:58

et ce sera des crèches privées, j'ai lu que ça demandait 10 000 emplois de plus, c'est pas le public qui va les créer.. donc le prix sera forcément plus cher, les femmes devront travailler pour payer la crèche.. bonjour le "travailler plus pour gagner plus.".
une femme a actuellement le choix entre reprendre le travail ou élever son enfant..
Sarko ne voit pas les français comme des hommes et des femmes, mais comme des Travailleurs-consommateurs...

le Nouvel homo sarkozicus doit travailler, faire des enfants pour payer les retraites de ceux qui travaillent, c'ets l'unique but de savie, et le Dimanche soit il travaille, soit il va consommer pour le bien de la Patrie...

la sarkozie devient un enfer...
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khany

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 18:05

oui y a de çà effectivement .... un "bon petit soldat"
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Miaou

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 18:10

Citation :
faire des enfants
On fait tout pour nous en dissuader. Le congé parental n'est pas une obligation. La mesure intelligente serait plutôt d'inciter davantage les pères à en prendre (comme dans les pays nordiques). Mon mari a été averti, à la naissance du troisième, qu'il serait très malvenu pour un homme de prendre ce type de congés.

Mais notre gros macho, sous couvert hypocrite de ménager la carrière des femmes, serait plutôt dans le genre à les renvoyer à la maison, pendant que monsieur acceptera toutes les contraintes pour faire (sur)vivre sa famille, avec son seul revenu.

Et puis, en ce moment, c'est sans doute le sujet le plus urgent à traiter... Pour lancer les débats sur autre chose que la crise économique, les atteintes aux libertés publiques, au favoritisme envers les "amis" (prime aux bétonneurs").
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juju41

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 18:14

mais ça sert d'échappatoire..avez vous remarqué qu'il balance toujours une énormité quand ça va mal.. comme la Guadeloupe et autres DOM rugissent, il fait diversion...après si tout va bien, il fermera le ban, et on oubliera la Connerie du jour...
mais là il s'est fait des ennemis chez ses électeurs.. suffit d elire les commentaires du Fiagro...s'attaquer à la famille c'est complètement contreproductif....
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khany

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 18:25

oui un "contre-feu" c'est tout à fait çà .... sauf que parfois les contre-feu çà dégénère et çà nourrit le feu que c'est sensé éteindre .... vu le succès du congé parental actuellement , j'ai l'impression que c'est un risque qu'il n'a pas bien mesuré là .

* beaucoup de femmes que je fréquente, qui sont à la maison en congé parental savourent réellement ces années, n'ont aucune envie de prendre moins de temps, voir même cherchent d'autres activités à domicile pour ne pas "reprendre la course "
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khany

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 19:12

ah tiens aussi pendant que j'y pense : il serait peut être intéressant de se demander quelle conséquence une pareille réforme aurait sur notre remarquable taux de natalité.

Il est notable que la remontée du taux de natalité s'est produit à partir justement de l'apparition de ce congé parental... le faire disparaitre au profit du boulot-boulot-boulot à mon avis c'est aussi fragiliser çà, et le renouvellement des générations et le financement futur des retraites (ah ben non çà je suis bête, çà 'existera plus non plus bientôt)
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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 10:20

juju41 a écrit:
et ce sera des crèches privées, j'ai lu que ça demandait 10 000 emplois de plus, c'est pas le public qui va les créer.. donc le prix sera forcément plus cher, les femmes devront travailler pour payer la crèche.. bonjour le "travailler plus pour gagner plus.".
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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 10:20

juju41 a écrit:
mais ça sert d'échappatoire..avez vous remarqué qu'il balance toujours une énormité quand ça va mal.. comme la Guadeloupe et autres DOM rugissent, il fait diversion...après si tout va bien, il fermera le ban, et on oubliera la Connerie du jour...
mais là il s'est fait des ennemis chez ses électeurs.. suffit d elire les commentaires du Fiagro...s'attaquer à la famille c'est complètement contreproductif....
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johanono

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 11:27

juju41 a écrit:
et ce sera des crèches privées, j'ai lu que ça demandait 10 000 emplois de plus, c'est pas le public qui va les créer.. donc le prix sera forcément plus cher, les femmes devront travailler pour payer la crèche.. bonjour le "travailler plus pour gagner plus.".
une femme a actuellement le choix entre reprendre le travail ou élever son enfant..
Sarko ne voit pas les français comme des hommes et des femmes, mais comme des Travailleurs-consommateurs...

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D'un autre côté, ce congé parental, fût-il temporaire, c'est l'illustration même de l'idée selon laquelle la femme doit renoncer à bosser pour rester à la maison élever ses enfants. Les mouvements féministes se sont quand même battus, ces dernières années, pour sortir la femme de ce carcan et lui offrir un meilleur accès au marché du travail.
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signora

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 11:33

Féministes ou pas ce sont les femmes qui mettent au monde les bébés ... et physiquement elles ont besoin de leur minimum de semaines pour se soigner et entourer leur enfant !

Ensuite le congé parental c'est une question de choix personnel. Tout le monde n'a pas une grand mère .. ou une crèche à côté de chez soi. Certains enfants nécessitent aussi une prise en charge plus resserrée.

Les 35 heures sont à ce niveau un formidable progrès pour que les 2 parents puissent travailler ...
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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 11:35

johanono a écrit:
juju41 a écrit:
et ce sera des crèches privées, j'ai lu que ça demandait 10 000 emplois de plus, c'est pas le public qui va les créer.. donc le prix sera forcément plus cher, les femmes devront travailler pour payer la crèche.. bonjour le "travailler plus pour gagner plus.".
une femme a actuellement le choix entre reprendre le travail ou élever son enfant..
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D'un autre côté, ce congé parental, fût-il temporaire, c'est l'illustration même de l'idée selon laquelle la femme doit renoncer à bosser pour rester à la maison élever ses enfants. Les mouvements féministes se sont quand même battus, ces dernières années, pour sortir la femme de ce carcan et lui offrir un meilleur accès au marché du travail.
C'est un choix qui leur est offert. Pas une obligation. Libres à elles d'en disposer ou pas.
Et si certaines le font, c'est qu'elles y trouvent un intérêt.
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juju41

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 11:42

ayant choisi cette formule , je n'ai pas considéré que c'était un recul , mais une avancée..contribuer à l'éducation de ses enfants fait partie de l'effort national au même titre que travailler pour l'effort collectif économique..
le métier de mère car c'est un métier, est une formidable aventure, intellectuelle, affective, et éducative...ça ne consiste pas seulemnt à changer les couhes comme darcos réduit déjà les instits de maternelle.. ça consite à travailler gratuitement à l'éveil intellectuel, moral et éducatif de l'enfant...je suis fière d'avoir eu le temps d'apprendre à mes enfants des tas de chose que je n'aurais pas pu leur transmettre autrement, et certainement pas chez une nourrice ou dans une crèche.. prendre le temps, d'observer le monde avec l'enfant(regarder une fourmi au travail..), de réfléchir sur des choses , de répondre aux questions, de lire des histoires, de raconter l'histoire de la famille, de faire des expériences, de donner une éducation de politesse, de respect, et tant d'autres choses qui font que mes enfants sont devenus des adultes bien éduqués, et équilibrés...
l'honneur de la France c'est de donner aux mères ou aux pères qui le désirent le temps nécessaire pour participer à ce "potentiel d'avenir" qu'est un enfant..ça n'est pas seulemnt un futur travailleur-consommateur..à moins qu'on veuille un peuple décérébré,et moutonnier, évidememnt, c'est plus facile à manipuler...
si la société française du travail rejète une femme ou un homme qui a choisi d'élever ses enfants, alors on a un gros problème de relation à l'homme, c'est une vision uniquement économique indigne...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 11:45

juju41 a écrit:
le métier de mère car c'est un métier
Absolument.
D'ailleurs, porter la mention « mère de famille » à la rubrique « profession » de n'importe quel formulaire est administrativement valide depuis une trentaine d'années.
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khany

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 11:50

Entièrement d'accord Juju.

ET franchement je ne vois pas de progrès pour les femmes et la société à être obligée de travailler en confiant ses enfants... pas plus qu'il n'y en avait à être obligé de renoncer à travailler pour les élever.
Le progrès c'est au contraire d'avoir le choix de l'un et l'autre, l'un ou l'autre, l'un puis l'autre comme chacun le souhaite.
et si le combat des féministes s'arrête à ouvrir la porte du monde du travail alors elles n'ont fait que la moitié du chemin pour moi.

Et puis le congé parental, il est ouvert aussi aux hommes. qui seraient sûrement plus nombreux à le prendre si la différence de salaire homme-femme ne faisait pas que plus souvent c'est plus avantageux que çà soit Madame qui s'arrête.


Jean-Luc, ma mère (au foyer depuis très longtemps) quand elle se voyait refuser cette mention au profit de "sans profession" s'amusait parfois à rectifier en 100 profession Laughing
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juju41

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 11:52

je dirais que faire des enfants pour les coller en garderie 10 heurs par jour, et ne les voir que le matin au lever, très tôt et en vitesse, et le soir tard et en vitesse avant le coucher..
c'est quand même bien désolant.. je sais bien que beaucoup de mères n'ont pas le choix..mais elles en souffrent certainement..pensons aussi que si le dimanche devient un jour travaillé, il n'y aura plus un seul jour complet de partage en famille,est ce la façon de concevoir la famille? juste une cellule économique qui doit s'insérer de lés la naissance dans le système,le bébé devenant un "acteur" économique par ce qu'il coute et ce qu'il crée en emplois?
Homo sarkozicus economicus est un le dernier maillon de la chaine humaine, et certainement l'ultime, dans ce cas...le nom d'homme devenant inutile...
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johanono

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 11:55

Théoriquement, c'est un choix, en effet. Mais on sait bien qu'en pratique, on sait bien que ça n'est pas forcément un choix aussi libre que cela. En outre, beaucoup de femmes qui prennent un congé parental avec l'intention de recommencer à travailler à l'issue de ce congé finissent par abandonner définitivement toute activité professionnelle, car elles n'arrivent pas à se réinsérer correctement sur le marché du travail.

Il n'en demeure pas moins que tout dispositif tendant à écarter pour une certaine durée les femmes du marché du travail pour leur permettre de s'occuper de leurs gamins s'inscrit bien dans l'idée de renvoyer les femmes au foyer, idée contre laquelle les mouvements féministes se battent avec énergie.

Il me semblait que le progrès réalisé dans la condition des femmes ces dernières années consistait surtout à leur permettre de concilier au mieux activité professionnelle et vie familiale. La réforme proposée par Sarkozy semble aller dans ce sens (il faudra bien sûr attendre d'en connaître les détails), et il semble pour le moins curieux de défendre un système (le congé parental) qui aboutit à renvoyer les femmes au foyer et à les exclure durablement du marché du travail.

Juju41 a écrit:
et ce sera des crèches privées, j'ai lu que ça
demandait 10 000 emplois de plus, c'est pas le public qui va les
créer.. donc le prix sera forcément plus cher, les femmes devront
travailler pour payer la crèche.. bonjour le "travailler plus pour
gagner plus.".

Je ne vois pas ce qui te permets d'affirmer :
1°) Que ce sont les crèches privées qui vont se développer et non les crèches publiques. Rien, dans l'annonce de Sarkozy, ne permet d'affirmer cela.
2°) Que les crèches privées sont nécessairement plus chères que les crèches publiques.

Rappelons qu'il existe de multiples aides, dont la PAJE, qui permettent aux parents de financer les modes de garde de leurs enfants. On peut éventuellement discuter du montant de ces aides, mais normalement, elles doivent permettre aux parents de financer également des modes de garde privés.
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juju41

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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 12:04

parce que 200 000 places consistent à 10 000 emplois supplémentaires, que je sache, la politique actuelle n'est pas vers une augmentationd e l'emploi public, et les collectivités locales n'ont pas les moyens.. sarko parle de crèches d'entreprise, ça correspond aussi à du privé, non?
quant au prix, soit les entreprises prennent en charge une partie de la somme, soit les places en nourrices ou crèche, peuvent être subventionnées, mais dans ce cas ça coute à la collectivité...
autre solution plus perverse, laisser le même nombre de postes, et donc attribuer un plus grand nombre d'enfants par personne adulte actuelleement les nounous passent de 3 à 4 enfanst.. déjaà s'occuper de 3 ou 4 enfants de moins de 3 ans et leur donner toute l'attention et l'éducation qu'une mère pourrait donner c'est impossible..
pour les crèches, on passerait de 8 à 9 enfants par adulte responsable,qu'on ne me dise pas que on peut s'occuper correctement de 8 à 9 enfants de moins de 3 ans , seule, et leur donner l'éducation et l'attention nécessaire..
ça s'appelle de l'élevage pas de l'éducation...
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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 12:23

moi je vous fiche mon billet que çà sera crèches privées (via des incitations ou des dégrèvements pour que les entreprises en développent ) ou les assmats (parce qu'elles ne coutent "rien" à financer)

La paje ,ce n'est que pour les parents qui emploient des assmats ou des gardes à domicile et çà n'est quand même pas le pérou non plus même si çà a le mérite d'exister bien sur. Il reste tout de même un cout non négligeable à la charge des parents.

1 enfant : c'est un budget mais c'est faisable, 2 çà devient vraiment très lourd, 3 çà mange même un salaire de cadre . Supprime le congé parental, le 3ème enfant qui devient fréquent maintenant, redisparaitra.
Remarque çà fera des économies à court terme : plus de congé parental donc, moins d'alloc, de complément familial,d'apl,de part sur les impots , plus besoin de carte famille nombreuse (qu'il voulait déjà supprimer) , moins de besoin de places de crèches, moins besoin d'enseignant, etc ...
mais moins de cotisants aussi plus tard (mais çà c'est après moi le déluge)

Je fréquente beaucoup de femmes en congé paretal "longue durée" , oui elles craignent de retourner dnas le monde du travail. Pas parce qu'elles se sentent incompétentes non loin de là. Ce que j'entends souvent c'est qu'elles ne veulent pas reprendre la course, faire subir les journées à rallonge aux enfants, devoir leur imposer le rythme de la collectivité même pendant les vacances scolaires,. Elles parlent aussi d'un milieu professionnel insatisfaisant : ambiance délétère, déshumanisé où on leur demande de travailler comme si elles n'avaient pas de familles avec des réunions à pas d'heures, de travailler même quand les enfants sont malades, de rester bosser tard le soir pour ne pas se prendre de réflexions, le tout pour des perspectives de carrières bloquées parce qu'elles ont des enfants, et pour un salaire de 30% inférieurs à leur collègues .

Est ce qu'on fait subir çà aux hommes qui ont fait les mêmes enfants?

Jamais on a reproché à mon mari que nos enfants l'empêchait de s'investir dans son travail, même quand il prend des journées enfants malades ... à moi dans la même circonstance, on m'a dit que çà déstabilisait le service . Alors que mon mari est cadre, seul à assumer sa fonction et que moi j'étais une simple technicienne dans un service de 3 donc qu'il y avait continuité de service

Franchement la réduction du congé paretal n'améliorera surement pas ces problèmes là de conciliation vie familiale/vie professionnelle. çà permettra des économies peut être mais franchement essayer de nous faire gober que c'est pour "le bien des femmes" c'est nous prendre pour des gogos !
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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 14:21

johanono a écrit:
Je ne vois pas ce qui te permets d'affirmer :
1°) Que ce sont les crèches privées qui vont se développer et non les crèches publiques. Rien, dans l'annonce de Sarkozy, ne permet d'affirmer cela.
2°) Que les crèches privées sont nécessairement plus chères que les crèches publiques.

Rappelons qu'il existe de multiples aides, dont la PAJE, qui permettent aux parents de financer les modes de garde de leurs enfants. On peut éventuellement discuter du montant de ces aides, mais normalement, elles doivent permettre aux parents de financer également des modes de garde privés.
As-tu oublié qu'ils projetaient de supprimer l'école maternelle où, selon ce cher Darcos, on ne fait que changer les couches ?

Et tout ça pour quoi en réalité ? Faire des économies sur le budget de l'Education Nationale.

Et qu'aurait-on des enfants ? Chez les assistantes maternelles, crèches privées,...
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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 17:19

Bonjour,
En Alle magne, il me semble que le congé parental est plus court... par contre, il y a un manque énorme de crèches, c'est très cher, et il n'y a pas d'écoles maternelles.
Le résultat: finalement très peu de femmes ayant des enfants travaillent, car elles sont considérées comme de mauvaises mère et financièrement c'est un problème.
Et ça retentit sur le taux de natalité, qui est très faible.
Ca retentit aussi sur les études: les femmes qui souhaitent avoir des enfants abandonnent souvent rapidement l'idée d'étudier à un haut niveau.

Bref, il serait regrettable qu'on aille dans cette direction.
Il me semble que l'idéal est de permettre une modulation en fonction des souhaits de chacun et chacune, et qu'on veille à ce que les garderies restent abordables, et que la maternelle ne disparaissent pas (les allemands nous l'envient beaucoup).

Cordialement,
K
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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Fév 2009 - 11:21

article de hypos très bien étayé...

Congé parental d'éducation : mensonges et fausses promesses présidentiels
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MessageSujet: Re: Les réformes   Les réformes - Page 2 Icon_minitime

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