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 Rwanda

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MessageSujet: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 13:07

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 13:30

Vu la source des accusations, je pense que Morin est pour une fois plus crédible.
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Miaou

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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 14:18

Sur Mediapart, extraits

Quelques points du rapport:

Le document met tout d’abord en évidence ce qui était largement connu, c’est-à-dire l’accroissement de l’aide militaire française à la fin des années 1980 et la participation directe dès 1990 des militaires français aux côtés de l’armée rwandaise confrontés aux rebelles du Front patriotique rwandais (FPR). Puis entre 1992 et 1993, les militaires sont accusés d’avoir formé les milices interahamwe sachant qu’elles «avaient pour principale mission le massacre des Tutsi» . Un appui militaire du gouvernement français et des livraisons d’armes qui auraient perduré durant le génocide.
Le rapport va jusqu’à accuser les militaires français de l’opération militaro-humanitaire Turquoise de l’été 1994 d’avoir participé à des assassinats. Dans leur quartier général de Gikongoro, les militaires français se seraient rendus «responsables d’atteintes graves portées à la vie, à la dignité et à l’intégrité corporelle et psychique des personnes civiles placées sous leur protection» . Les témoignages fournis par le rapport sont accablants et font notamment état de viols et d’esclavage sexuel.

En réponse à l’enquête du juge Jean-Louis Bruguière
...
Nicolas Sarkozy comptait en effet restaurer des liens rompus en novembre 2006 par le Rwanda à la suite de l’enquête du juge français Jean-Louis Bruguière. Ouverte sur plainte des familles des membres de l’équipage français de l’avion morts en même temps que le président rwandais Juvénal Habyarimana, événement qui déclencha les massacres systématiques, les conclusions du juge anti-terroriste avaient conduit à l’émission de neuf mandats d’arrêt français émis contre des responsables rwandais. Tous proches de Paul Kagame, ancien chef du Front patriotique rwandais (FPR) et actuel chef de l’Etat rwandais aujourd’hui interdits d’entrée dans l’Union européenne sous peine de se faire arrêter.
Surtout le juge Bruguière désignait Paul Kagamé comme le commanditaire de l’attentat contre Juvénal Habyarimana.

Avec la publication de ce rapport implacable, la menace par Paul Kagamé de faire inculper des ressortissants français pour le gégénocide de 1994 -si les tribunaux européens n’annulent pas ces mandats d’arrêts- se précise. Il est ainsi une double réponse : à la mission d’enquête parlementaire française qui, présidée par Paul Quilès, s’était employée à exonérer la France de toute responsabilité dans le génocide ; à l’enquête du juge Bruguière qui fait basculer ce dossier ultra-sensible sur le terrain judiciaire.

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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 14:42

on peut traiter ce rapport avec notre arrogance habituelle et continuer dans le déni très longtemps.
Mais un couvercle sur une cocotte-minute une minute de trop, on sait ce que ça donne.

Mettre tout ça au clair ne serait pas du luxe.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 14:46

Il est certain que des soldats français ont commis des exactions. Cela se produit toujours lorsque des soldats sont en opérations à l'étranger (cf les Américains en Irak...), hélas.
Mais c'étaient des actes individuels, que la commission d'enquête rwandaise s'empresse de monter en épingle pour en faire des opérations menées sur ordre du gouvernement français.
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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 14:59

je reconnais que la lecture de ce rapport est fastidieuse...

mais ce serait bien de lire au moins la partie II. C'est beaucoup plus que d'exactions en temps de guerre dont il est question ici.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 16:57

d0m1 a écrit:
je reconnais que la lecture de ce rapport est fastidieuse...

mais ce serait bien de lire au moins la partie II. C'est beaucoup plus que d'exactions en temps de guerre dont il est question ici.

Si on le lit, il faut tout lire. Ce n'est pas un dossier, c'est un acte d'accusation écrit par celui qui y a intérêt. Après, il faudrait lire la défense.
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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 20:29

c'était pour les paresseux, savoir au moins de quoi ça parle : favoriser une ethnie au dépens d'une autre, tourner la tête ou fermer les yeux pendant un massacre, etc...
Ensuite, la thèse de la défense ? ah ben, justement, personne ne veut répondre point par point à ce rapport !

ça fait 14 ans qu'on tourne autour du pot, je dis qu'il serait temps de voir les choses en face, de demander des explications point par point.

ce n'est pas en adoptant une attitude de consensus mou qu'on va faire émerger le Modem des autres partis.

Des faits précis ont été révélés, les noms des témoins sont cités la plupart du temps. Il faut des réponses.

c'est pas avec des "oui, mais..." ou "p'te ben que", ou "faut voir" que la France va se sortir de ce truc.
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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 21:29

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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 21:51

Alain Juppé sur son blog le 27 janvier :

http://www.al1jup.com/

(réponse générale - si quelqu'un trouve des réponses point par point....)
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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 21:56

courrier international :

RWANDA
Paris doit reconnaître ses erreurs
Les
autorités françaises jugent "insupportables" les accusations contenues
dans un rapport rwandais publié le 6 août qui reproche à la France
d'avoir participé au génocide de 1994. Le quotidien britannique Financial Times attend une autre attitude de la part de Paris.
la suite :
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=88334
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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 21:59

afp :
Rwanda: l'amiral Lanxade estime "irréprochable" le comportement des Français



Il y a 6 heures
PARIS (AFP) — L'amiral Jacques Lanxade, chef d'état-major des armées
à l'époque du génocide de 1994 au Rwanda, s'est dit jeudi certain du
"comportement irréprochable des troupes françaises", jugeant
"politique" la publication par Kigali des conclusions d'un rapport
mettant en cause la France.

la suite :
http://afp.google.com/article/ALeqM5iZRzgQaFwkFS25etFG_zlU75a1eQ
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 22:51

d0m1 a écrit:
Alain Juppé sur son blog le 27 janvier :

http://www.al1jup.com/

(réponse générale - si quelqu'un trouve des réponses point par point....)

C'est un témoignage considérable venant d'un homme politique respecté, me semble-t-il, et en fonction à l'époque.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 22:57

d0m1 a écrit:
courrier international :

RWANDA
Paris doit reconnaître ses erreurs
Les
autorités françaises jugent "insupportables" les accusations contenues
dans un rapport rwandais publié le 6 août qui reproche à la France
d'avoir participé au génocide de 1994. Le quotidien britannique Financial Times attend une autre attitude de la part de Paris.
la suite :
[url=http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=88334
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=88334[/quote[/url]]

Voilà que le Financial time accède au statut d'autorité morale et "attend quelque chose le Paris". Si leur expertise en matière de finance les déçoit, et on les comprend, cela ne leur donne aucune autorité pour attendre "des choses" d'un état souverain.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 22:59

d0m1 a écrit:
afp :
Rwanda: l'amiral Lanxade estime "irréprochable" le comportement des Français



Il y a 6 heures
PARIS (AFP) — L'amiral Jacques Lanxade, chef d'état-major des armées
à l'époque du génocide de 1994 au Rwanda, s'est dit jeudi certain du
"comportement irréprochable des troupes françaises", jugeant
"politique" la publication par Kigali des conclusions d'un rapport
mettant en cause la France.

la suite :
[url=http://afp.google.com/article/ALeqM5iZRzgQaFwkFS25etFG_zlU75a1eQ
http://afp.google.com/article/ALeqM5iZRzgQaFwkFS25etFG_zlU75a1eQ[/quote[/url]]

Ce témoignage a au moins autant de valeur que celui de la commission rwandaise.
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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 23:20

on peut la jouer "affaire classée" ! on en reparlera quand ça nous sautera à la figure ! d'ailleurs, c'est ce qui nous arrive...
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Rwanda   Jeu 7 Aoû 2008 - 23:24

Alors, qu'est-ce que tu recommandes?
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MessageSujet: Re: Rwanda   Ven 8 Aoû 2008 - 0:05

je ne sais pas trop, sauf à trouver ce qui permet d'examiner les témoignages un par un et décider de ce qui est recevable ou pas.

On ne peut pas faire témoigner les militaires, je suppose ?

une commission parlementaire ?

enfin, j'aimerais qu'on puisse dire "on s'en occupe sérieusement" avant de se retrouver à gérer une plainte au TPI, par exemple...
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Rwanda   Ven 8 Aoû 2008 - 6:15

Il y a eu une enquète parlementaire je crois? Et je crois me souvenir qu'elle n'avait pas été tendre avec les responsables politiques de l'époque.
Dans ce genre d'affaire qui n'est rien d'autre qu'une attaque politique internationale envers une nation, conduite par un clan qui n'est évidemment pas objectif par définition, et dans un but de politique intérieure rwandaise, faut-il instruire chaque élément de l'accusation, ce qui ne fera qu'amener l'adversaire à en fabriquer d'autres, ou laisser cette commission saisir la justice internationale, qui, je crois, semanderait la création d'une cour spéciale, car le TPI ne traite que des individu.
Est-ce que la communauté internationale peut accuser de crime contre l'humanité les casques bleus qui ont laissé faire Srébrénitsa, sans renoncer, en même temps à toute action militaire internationale? Jusqu'à quel point un pays peut-il accepter de soumettre les plus hautes instances de l'état (Présidence de la république, gouvernement, haut commandement de l'armée) au TPI alors que les plus puissantes nations du monde ont fait connaître qu'elles ne s'y plieraient jamais?
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MessageSujet: Re: Rwanda   Ven 8 Aoû 2008 - 9:18

balayer ce genre d'accusation : "pffff, c'est politique" me paraît un peu léger !

pourquoi est-ce que personne n'a jamais été convaincu de la bonne foi des politiques français de l'époque ?
il ne faut pas oublier que certains d'entre nous ont des militaires dans leur famille ; et ceux qui ne parlent pas en public parlent en privé !

si, il faut répondre point par point !

le flou artistique est mal-venu sur une accusation de complicité de génocide. Et jamais payant à longt terme.

le "comment" technique n'est pas de notre ressort ; dire "qu'est ce que tu proposes ?" n'est pas la bonne question.

la bonne question est "devons nour revenir là dessus et exiger des réponses ? ".
(même si ce rapport surgit dans un contexte interessant", ça ne suffit pas de dire "bidon", faut faire mieux que ça.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Rwanda   Ven 8 Aoû 2008 - 10:22

Qu'est-ce que c'est que ces arguments?
- la bonne foi des politiques de l'époque : qu'est-ce que la bonne foi vient faire quand on vous accuse de crime contre l'humanité?
- certains ont des militaires dans leur famille : ça prouve quoi?
- tu réponds à n'importe quelle accusation de n'importe qui, toi?
Mais tu veux quoi précisément, quatorze ans après?

De toute façon, l'action publique étant interrompue par le décès, comme le responsable de l'époque est décédé, il n'y a pas de condamnation à obtenir.


Dernière édition par Alain BERTIER le Ven 8 Aoû 2008 - 17:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rwanda   Ven 8 Aoû 2008 - 17:28

affaire classée ? vive la france !
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MessageSujet: Re: Rwanda   Ven 8 Aoû 2008 - 21:13

On ne peut guére me soupconner de complaisance avec les dirigeants de l'époque, ni avec DD Villepin. Mais tout cela ressemble bien á une manipulation grotesque des dirigeants rwandais.

Suis allé en Afrique et ai connu des crises moins graves, mais bien souvent des rumeurs débiles circulaient, y compris parmi les francais sur des complots fomentés par Giscard ou Mitterand. Et à chaque problème, la tendance des africains est d'aller chercher des responsables en France ou ailleurs en Occident (Ex. Dossier ivoirien ou DD Villepin a été également injustement accusé).
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MessageSujet: Re: Rwanda   Ven 8 Aoû 2008 - 21:17

affaire classée.
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