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 Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense

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juju41



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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2008 - 12:58

la population informée par TV et radioSarko, ne voit rien de tout cela, il parait que TF1 a décidé de "positiver" ses infos, ça va être chouette! Avec Pernault et Ferrari :Tout le monde il est Beau,il est gentil, "carla qu'elle est belle, ma femme", LaGourdasse a toujours raison,"Tout va bien!!"...ce sera "Point de Vue images Immondes"plus quelques reportages de la France qui Travaille (Bande de Feignasses"),pas de sondages désagréables( faut pas casser le moral du troupeau de boeufs)...alors c'est pas demain la veille que Sarko sera VU dans toute sa splendeur de Monarque cynique...
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2008 - 13:09

@rasdepop
Bon sujet en effet. Mais je m'intéresse en premier à la compétence d'un chet d'Etat, et je crois qu'il ne faut cesser de décrire l'incompétence de Sarko, comme le fait Payrelevade très directement, et plus finement Corinne Lepage. La médiocrité de sa morale est secondaire en ce sens que serait-elle de première qualité sa compétence n'en serait pas améfiorée.
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Méthos

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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2008 - 13:32

hloben a écrit:
côté dommages collatéraux, il me semble que l'on en tienne une couche pour ce conflit, et pour le conflit en Irak

la seule différence, c'est qu'on remet en question la présence de l'armée pour nos 10 morts, et qu'on dit : "la guerre n'est pas juste, c'est juste une guerre", pour les afghans.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/08/23/l-otan-enquete-sur-un-raid-aerien-qui-aurait-tue-76-civils-dans-l-ouest-de-l-afghanistan_1087088_3216.html

L'OTAN enquête sur un raid aérien qui aurait tué 76 civils dans l'ouest de l'Afghanistan

LE MONDE | 23.08.08

(...)
Mais la police de la région a affirmé que quinze maisons ont été détruites dans les bombardements. "Soixante-seize personnes, tous des civils et pour la plupart des femmes et des enfants, ont été tuées", a assuré le ministère de l'intérieur dans un communiqué, qui détaille parmi les victimes 50 enfants de moins de 15 ans, 19 femmes et 7 hommes.
(...)
Mais s'il était confirmé, il s'agirait de la bavure la plus meurtrière des forces internationales depuis la chute des talibans, fin 2001.


comme dit Méthos, on ne doit pas s'émouvoir pour tous les morts...


Amusant, cette façon de citer juste des morceaux d'articles. Le reste du texte ne devait pas aller dans ton sens.

Sinon, nous sommes en guerre et dans une guerre, il y a des victimes.
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hloben

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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2008 - 13:38

@Méthos,

non, je ne reprends pas tout le texte
mais je mets le lien
libre à chacun de le consulter en entier

tu voulais parler de ce paragraphe ?

A Washington, la Maison Blanche a réagi avec scepticisme, vendredi soir, aux affirmations venant de sources afghanes. "Les Etats-Unis et l'OTAN ont pris des mesures pour éviter la mort de civils. Je serais prudent avec les premières informations venant d'Afghanistan, a déclaré le porte-parole de la Maison Blanche, Gordon Johndroe. Les talibans et les groupes extrémistes sont souvent très rapides pour se rendre sur les lieux (d'un bombardement). Ils blâment alors les Etats-Unis et leurs alliés pour les violences qu'ils ont eux-mêmes commises." - (AFP, Reuters.)

certes, mais bon, comme c'est l'otan qui mène l'enquête sur les dérapages des troupes de l'otan...

je ne doute pas que l'on va déduire qu'il n'y a pas de bavure...

bref...
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2008 - 13:57

rasdepop a écrit:
Alain BERTIER a écrit:
Méthos a écrit:
Bin voyons; il faut s'émouvoir pour toutes les morts humaines....qu'est ce qu'il faut pas entendre....

rasdepop doit avoir des glandes lacrimales très développées pour être capable de produire une larme pour chacun des 166000 morts quotidiens.

A ce niveau Bertier je prefere revenir au sujet: comment faire prendre conscience a notre population de la mediocrite morale de celui qui nous gouverne?
La morale, Sarko s'asseoit dessus. Seul compte son intérêt et à l'occasion celui de ses amis.
Pour le reste, comme président, Sarko est nul, incompétent, amateur, etc. Et son gouvernement de branquignols ne vaut guère mieux (voir en particulier le tandem Lagarde-Bachelot cher à notre amie juju). Pour moi, il n'y en a qu'un qui est vraiment valable : c'est Fillon.
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2008 - 18:53

j'débarque et n'ai pas le temps de tout lire.

Il ne fallait pas envoyer 700 hommes de plus là bas !
sarkominable ne connait rien à l'armée ni à la défense Nationale, ni a... ni à... ni, ni, ni...
il faut cesser de s'ingérer dans les affaires du monde entier, au cul de l'amérique.
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hloben

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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2008 - 21:16

apparemment, la solution purement militaire là bas est une ineptie

ce que suggère une étude d'un groupe de réflexion
http://www.lefigaro.fr/international/2008/07/29/01003-20080729ARTFIG00373-la-guerre-contre-le-terrorisme-ne-sert-a-rien-.php

Un groupe de réflexion a mis en évidence que la solution militaire est inefficace contre la plupart des groupes terroristes. Pour battre al-Qaida, il préconise une nouvelle stratégie basée sur le renseignement et la police, et de changer de vocabulaire.


(...)

Quant à la solution militaire, à l'œuvre actuellement, l'étude conclut qu' « il n'y a aucun solution au terrorisme sur le champ de bataille ». Et d'ajouter que la force brute a souvent « l'effet inverse » en attisant l'hostilité des populations, fournissant ainsi un réservoir de recrue aux terroristes. Le groupe note une augmentation des actions d'al-Qaida dans un rayon plus large, et juge que la stratégie américaine de « guerre contre le terrorisme » n'a pas réussi à affaiblir la nébuleuse terroriste.

Une armée présente mais discrète

Quelle stratégie adopter alors ? L'étude préconise un combat sur deux fronts. D'abord, mettre l'accent sur la solution policière contre al-Qaida dans le monde, en augmentant les budgets de la CIA et du FBI. Objectif : cibler les principaux « nœuds » du réseau al-Qaida, qu'il s'agisse de points de décision, de communication ou de financement. Cela implique également de mettre hors d'état de nuire les chefs des réseaux, avec les règles qui s'imposent dans un état de droit. Le rapport cite notamment un membre de l'Unité de Coordination de la Lutte Antiterroriste française, qui fait part d'une tactique citée en exemple : concentrer les efforts de polices sur des délits annexes tels que le trafic de drogue, plus facile à prouver devant un tribunal, pour mettre les suspects « à l'ombre » sans attendre qu'ils aient commis un attentat. Ensuite, l'étude ne plaide pas pour un désengagement militaire total, en particulier pour la situation particulière de l'Irak, où al-Qaida participe à une insurrection armée globale. L'histoire montre que la solution militaire est plus efficace contre les larges groupes de terroristes insurgés (19%) que contre les groupes terroristes en général (7%). Dans ces zones, la présence militaire est « nécessaire », mais le rapport souligne qu'il ne doit pas nécessairement s'agit d'une présence américaine. Les forces locales y auraient une plus grande légitimité, et une meilleure compréhension. Il faudrait donc, selon cette étude, que les Etats-Unis cantonnent leur rôle militaire en Irak à de la formation ou de l'armement.

La RAND Corporation suggère quelques pistes idéologiques. Par exemple, le groupe estime que les fatwas émises par le Conseil des Oulemas en Afghanistan clamant que les kamikazes n'auraient ni vierges, ni vie éternelle, ont été bien plus efficaces que les tonnes de tracts de propagande largués par l'aviation américaine. Autre changement symbolique mais crucial : troquer la « War on Terror » (guerre contre le terrorisme), qui laisse croire à une solution purement militaire, contre le plus classique « counterterrorism » (antiterrorisme). De même, il s'agit de ne plus faire passer Ben Laden et consorts pour des guerriers engagés dans une guerre sainte mais pour de simples criminels.
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johanono

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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2008 - 21:31

hloben a écrit:
Le rapport cite notamment un membre de l'Unité de Coordination de la Lutte Antiterroriste française, qui fait part d'une tactique citée en exemple : concentrer les efforts de polices sur des délits annexes tels que le trafic de drogue, plus facile à prouver devant un tribunal, pour mettre les suspects « à l'ombre » sans attendre qu'ils aient commis un attentat.

Stratégie intéressante, en effet. Puisqu'on n'arrive pas à prouver les liens de certains personnages avec le terrorisme, alors on les coffre sur des délits de droit commun tels que le trafic de drogue ou la fraude fiscal. Je me souviens notamment qu'il y a quelques années, le gouvernement Jospin, suivi ensuite par Villepin, avait changé son fusil d'épaule concernant les terroristes corses : confier à la brigade financière et à la brigade des stups la lutte contre les terroristes corses. Il fallait y penser, mais ça a bien marché, puisque c'est sur ce fondement qu'un mec comme Charles Pieri a été arrêté.
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hloben

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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Aoû 2008 - 21:34

entre ça et bombarder les éleveurs de chèvres...
(au cas où il y ait un taliban qui se cache dans le troupeau...)
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 5:08

C'est ça la crassouille !
Nos bidasses sont élevés dans la doulce France, verdoyante, boisée, piquetée de grosses villes et... on les envoie guerroyer dans le trou du cul du monde avec un désert de rocailles et millénaires montagnes écrasées de soleil ou pourries de gelures.
Un lieu qu'ils ne connaissent absolument pas et où ils mangent autre chose qu'ici.
De la grande connerie.
On a eu les croisades merdeuses : on recommence les mêmes absurdités.

C'est vrai que l'Histoire est finie !!!
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 9:53

pourleboss a écrit:
C'est ça la crassouille !
Nos bidasses sont élevés dans la doulce France, verdoyante, boisée, piquetée de grosses villes et... on les envoie guerroyer dans le trou du cul du monde avec un désert de rocailles et millénaires montagnes écrasées de soleil ou pourries de gelures.
Un lieu qu'ils ne connaissent absolument pas et où ils mangent autre chose qu'ici.
De la grande connerie.
On a eu les croisades merdeuses : on recommence les mêmes absurdités.

C'est vrai que l'Histoire est finie !!!
L'entrainement des troupes est moins bucolique que tu ne le crois...
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 15:17

Et si on revient à notre sujet, c'est à dire Sarkominable, on peut dire que lui n'a pas besoin d'entraînement pour être indécent au point de tout ramener à sa très petite personne, y compris un jour de deuil pour toutes ces familles ! Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 628878

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Méthos

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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 16:16

Question indécence, Hollande en a fait une pas mal non plus; en pleine déclaration de Kouschner sur notre engagement et sur la mort de nos soldats, la caméra l'a filmé en train de discuter avec son voisin et ils avaient l'air de se raconter une bonne blague.
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 16:40

Exact, la seule différence, c'est que chez Hollande l'indécence semble (je peux me tromper) moins chronique, pathologique, etc... que chez Sarko.

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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 16:56

nitou86 a écrit:
Exact, la seule différence, c'est que chez Hollande l'indécence semble (je peux me tromper) moins chronique, pathologique, etc... que chez Sarko.
Il y a une différence considérable : Hollande a simplement été pris sur le fait par une caméra dans une discussion privée, alors que Sarko exhibe carrément ses "plaisanteries" à la tribune.
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 17:29

Dans une audition publique, il n'y a pas de conversation privée.
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 18:10

Regarde bien sarko... c'est le monsieur Patate dans "le caméléon" !
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 18:11

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 18:12

Méthos a écrit:
Dans une audition publique, il n'y a pas de conversation privée.
Un participant qui s'adresse à une seule autre personne, ce n'est pas une annonce publique. Même si le parleur sait qu'il y a un risque d'être entendu ou vu par un micro ou une caméra.
Je ne cherche pas à excuser Hollande, je précise que ce n'est pas comparable à l'exhibitionnisme puant de Sarko.
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 18:21

Ok; sur la comparaison du niveau, nous sommes d'accord mais il n'en reste pas moins qu'il ne s'agit pas d'une discusion privée.
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johanono

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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 23:24

Méthos a écrit:
Ok; sur la comparaison du niveau, nous sommes d'accord mais il n'en reste pas moins qu'il ne s'agit pas d'une discusion privée.

On peut dire qu'il s'agit d'une conversation privée ayant pour cadre une réunion publique...
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 23:32

Alain BERTIER a écrit:
@rasdepop
Bon sujet en effet. Mais je m'intéresse en premier à la compétence d'un chet d'Etat, et je crois qu'il ne faut cesser de décrire l'incompétence de Sarko, comme le fait Payrelevade très directement, et plus finement Corinne Lepage. La médiocrité de sa morale est secondaire en ce sens que serait-elle de première qualité sa compétence n'en serait pas améfiorée.

Etonnant, les qualites morales secondaire chez un president? Il me semble moi que c'est essentiel. Et d'ailleur de quelles competences parle t'on? Economie, intrenational, medecine? Quel politique vraiement competent au niveau d'un etat. Les qualites morales permettraient pour le moins que celui ci s'entoure des personnes competentes plutots que de celles qui serviront les puissants.
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Méthos

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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Aoû 2008 - 23:32

Lettre ouverte au Président de la République

Monsieur le Président de la République,

Le 18 août, dix de nos courageux soldats trouvaient la mort en Afghanistan. Au moment de leur rendre hommage, vous avez affirmé devant les troupes françaises : « Quand il vous arrive quelque chose, je me sens responsable ». Vous avez eu raison.

Passé le temps du deuil et du recueillement, j’ai voulu vous écrire car vous seul pouvez encore changer de politique en Afghanistan.

Déjà en avril dernier, je vous avais fait part des trois raisons qui m’avaient conduit à voter la motion de censure déposée contre la politique étrangère de votre gouvernement :

Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Puce Tout d’abord, la situation dans le bourbier afghan me semblait si compromise que l’envoi de soldats supplémentaires ne pouvait l’infléchir ;

Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Puce Ensuite, l’alignement sans précédent de la France sur les Etats-Unis (avec l’annonce au sommet de Bucarest de l’envoi de soldats supplémentaires comme gage d’allégeance) constituait pour moi le premier pas vers l’inacceptable réintégration complète de la France dans le commandement militaire intégré l’OTAN ;

Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Puce Enfin, l’extinction de la voix originale de la France accélérait la logique de « choc des civilisation », pour le plus grand bénéfice des intégristes musulmans.

Hélas, ce qui devait arrivé est arrivé, tragiquement : pour la première fois depuis bien longtemps, des soldats français engagés comme supplétifs dans une guerre qui n’est pas la leur et qui est de surcroît conduite en dépit du bons sens, sont morts sans que la Nation sache vraiment pourquoi.

Suite à ce drame, lors de votre discours de Kaboul, vous avez préféré la fuite en avant, transformant la présence française en croisade contre le terrorisme et pour la liberté, au lieu de prendre votre temps et de procéder à l’examen prudent et attentif de la situation en Afghanistan.

Mais comment, quand on connaît cette situation, demander à nos soldats en nombre si limité, mal équipés pour la guérilla et mal coordonnés, de sauver le monde dit libre ?

Comment ne pas ouvrir les yeux sur le fait que cette fuite en avant militaire, diplomatique et politique dont vous voulez vous faire le héros est suicidaire ?

Et où est la cohérence avec vos propos, tenus à la veille du second tour de l’élection présidentielle, où vous considériez que la présence de notre armée à cet endroit du monde n’était « pas décisive » ?

Experts, états-majors et observateurs militaires savent que le conflit actuel n’a rien à voir avec celui de 2001. Preuve en est que loin de lutter contre le terrorisme, la stratégie actuelle de l’OTAN renforce chaque jour un peu plus les Talibans, en faisant basculer la population de leur coté.

Il est urgent Monsieur le Président de reconsidérer votre position. Car seul un changement radical dans la conduite des opérations peut éviter la catastrophe. Seule une perspective politique négociée entre les alliés et les forces afghanes les plus modérées peut sauver ce pays des griffes des plus extrémistes

En avril dernier, la France pouvait être le levier de ce changement en conditionnant l’envoi de ses soldats à la révision de la stratégie américaine. Vous avez manqué l’occasion, préférant plaire à Georges Bush.

Une réaction est encore possible. Notre pays peut peser, d’une part en refusant le redéploiement de ses hommes sur les zones à risque, d’autre part en menaçant de retirer ses troupes si rien ne change.

Oserez-vous ce sursaut ?

En son temps, le Général de Gaulle avait sagement décidé de retirer la France du commandement intégré de l’OTAN car il ne voulait pas voir notre pays entraîné dans une guerre qui ne serait pas la sienne, sous un commandement étranger. Votre triste politique de ces derniers mois lui donne raison puisque pour symboliser le retour complet de la France dans l’OTAN, vous avez placé nos armées dans un guêpier sans issue, avec les conséquences que nous connaissons…

Il savait aussi par-dessus tout que lorsque le sort de ses soldats est en jeu, le Président de la République ne doit obéir qu’à l’intérêt supérieur de son pays, intérêt qui ne coïncide pas toujours avec celui de ses alliés.

Aujourd’hui Monsieur le Président, il vous faut choisir : allez-vous être fidèle à la France ou à l’Amérique ?

Nos compatriotes ne vous pardonneraient pas de préférer trop longtemps la seconde à la première !

Nicolas Dupont-Aignan
Député de l’Essonne
Président de Debout la République
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Boris

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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Aoû 2008 - 2:00

En effet.

Aznar en Espagne est "tombé" car le peuple ne voulait pas de cette guerre (l'Irak). ...Sarko connaîtra-t-il le même sort avec l'Afghanistan ?
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Aoû 2008 - 6:20

aznar et sarko n'ont pas les mêmes places sur leurs échiquiers politiques (aznar avait l'ETA en prime).
Aznar n'avait pas non plus les gogos qui gobent tout ce qu'on leur dit !
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Aoû 2008 - 8:11

Boris a écrit:
En effet.

Aznar en Espagne est "tombé" car le peuple ne voulait pas de cette guerre (l'Irak). ...Sarko connaîtra-t-il le même sort avec l'Afghanistan ?

Ne pas prendre ses désirs pour des réalités. Aznar a perdu à cause de l'attentat qui a eu lieu à Madrid deux jours avant les élections, imprudemment imputé à l'ETA. Zapatero a été élu par les terroristes islamistes.
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MessageSujet: Re: Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense   Sarkose atteint le paroxisme de l'indecense - Page 3 Icon_minitime

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