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 la pauvreté dans le Monde

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signora



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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 14:58

Juju
Le début de ton post commençait à m'énervér. Je croyais que tu voulais qu'on aille installer des machines en Inde à titre gracieux .... (je connais ta générosité).
Heureusement la fin m'a rassurée.
Il faut pas piquer les sous de leurs millardaires ils pourraient plus racheter nos usines...
Ceci dit, encore un pays ou les plus pauvres trinquent salement !
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signora

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 15:01

Libre
Absolument. Mais avec obligation de retour chez eux à la fin de leurs études. Et là s'ils font un enfant ou se marient en France on est coincés.
Faut il revoir la loi sur le regroupement familiale ? Sur le droit du sol ?

(Si hloben passe par là, ça va être ma fête ...).
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bestfriend



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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 15:03

"il me semble que l'on a soutenu, en Afrique notamment, bcp de régimes anti démocratique.
et récemment, nous avons vendu des armes à notre meilleur nouveau pote kadhafi "
Les régimes que l'on ne soutenait pas, ou qui nous étaient carrément hostiles étaient encore moins démocratiques et carrément criminels : Ex: Sékou Touré, Mengistu, Amin Dada tout comme le Soudan aujourd'hui.

Quand à Khadafi, il ne nous a pas attendu pour s'armer puissamment, avec le concours des frères communistes et même de développer un programme nucléaire.
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hloben

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 15:09

signora a écrit:
Libre
Absolument. Mais avec obligation de retour chez eux à la fin de leurs études. Et là s'ils font un enfant ou se marient en France on est coincés.
Faut il revoir la loi sur le regroupement familiale ? Sur le droit du sol ?

(Si hloben passe par là, ça va être ma fête ...).

je suis là signora...
tu veux des immigrés consignés en qq sorte... (commes les cannettes de bière)
tu les importes, tu les ré-exportes...

après le jeune jetable (CPE), voilà l'immigré consigné...

on prends des ingénieurs étrangers en formation chez nous avec une autorisation de séjour sur un temps limité
ce qui limite les "risques"...
s'il reste chez nous quand même, ça nous fera un ingénieur bien formé de plus (on en manque il paraît)
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signora

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 15:18

Je t'attendais Smile
On forme des jeunes gens étrangers pour qu'ils puissent aider leurs concitoyens à améliorer leur niveau de vie.
Nous avons chez nous des chomeurs, des jeunes sans formation ou mal formés suite à des échecs scolaires regrettables. On revoit sérieusement ces problèmes.
Chacun est gagnant !
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hloben

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 15:39

à lire... même s'il faut (peut être) faire le tri
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article1822
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Elfyn

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 17:16

hloben a écrit:
on prends des ingénieurs étrangers en formation chez nous avec une autorisation de séjour sur un temps limité
ce qui limite les "risques"...
s'il reste chez nous quand même, ça nous fera un ingénieur bien formé de plus (on en manque il paraît)
Pourquoi ne pas ouvrir en nombre des centres de formation (universités, écoles...) dans les pays mêmes, avec des professeurs européens dans un premier temps, puis locaux par la suite ? Financièrement, il suffirait d'y consacrer une partie de l'aide européenne aux états concernés. Ainsi, plus aucun doute sur la corruptibilité de cet argent, puisqu'il serait directement et visiblement alloué à ce secteur...
Cela doit déjà se faire à petite échelle mais nous gagnerions tout à le généraliser.
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juju41

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 17:25

avant grace au service militaire il y avait la coopération, et nombre de jeunes ingénieurs, professeurs sont parti saider , enseigner, dans ces pays... Pouquoi ne pas trouver un nouveau système qui permette d'envoyer nos jeunes ou moins jeunes(après tout les retraités seraient partants aussi!),pour les jeunes ça pourrait entrer dans le cursus d'étude comme un stage longue durée, avec une prise en charge des frais et une cotisation retraite, pour les moins jeunes , un départ anticipé de 2 ans de leur poste, et la retraite immédiatement au taux plein.
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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 18:08

Ce n'est pas une mauvaise idée, mais il me semble que vous sous-estimez quelques difficultés car vous n'avez sans doute pas vécu sur place.

Si les moins jeunes ont des familles, vous n'allez pas trouver beaucoup de volontaires pour aller là-bas. Les entreprises françaises ont déjà du mal à en trouver même avec des gros salaires et des avantages couteux (logement, voiture, scolarité des enfants), et puis il faut que cela corresponde aux besoins du pays, qu'il y ait une véritable compétence.

Autre problème, les gens formés là-bas seront surtout de nouveaux volontaires à l'immigration choisie, chère à notre Sarko. Quand des jeunes africains ont une formation au gout du jour, cela les motive encore plus pour aller l'utiliser en Europe.
L'immigration est un problème non seulement pour nous quand elle n'est pas contrôlée, mais aussi pour l'Afrique parce si les africains ne pensent qu'à immigrer pour s'assurer un avenir, rien ne s'améliorera dans ces pays.
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signora

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 18:12

Si tu prends la peine de lire le fil nous sommes partis de cette analyse ...
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juju41

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 18:15

de toutes façons la coopération ne peut pas être mise en place sans des mesures d'assainissements des finances et de l'économie du pays, seule solution pour conserver les "cerveaux" chez eux, car je pense tout de même qu'à choisir si ils avaient un avenir chez eux, ils en partiraient pas...c'est qaund même leur terre, leurs racines, on ne quitte pas tout cela si on n'est pas desespéré.
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signora

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 18:16

ça ce n'est pas certain Juju ...
L'envie d'une vie meilleure quitte à laisser leur pays peut être tentante pour certains.
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juju41

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Jeu 28 Aoû 2008 - 18:24

pour certains , mais pas tous, je comprends bien qu'on veuille s'en sortir, d'ailleurs il semble que de nombreux jeunes asiatiques nés en Europe, retournent chez eux, car le dynamisme économique les incite à entreprendre la-bas?C'est ça le but non? permettre aussi à ceux qui sont partis ou à ceux qui sont nés ailleurs de retourner vers leur terre, retrouver leurs racines.
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Boris

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 4:37

En effet: le retour constitue la quête du graal de l'émigré: je parle en connaissance de cause.

Je ne sais plus si nous somme un ou deux millions de Français à l'étranger, mais on nous oublie toujours quand on parle d'invasion de l'Europe (là je suis au Mexique): nous compensons en partie cet afflux de population et nous aussi bénéficions d'avantages à l'étranger, certains rapportent même gros à la France (au détriment parfois d'économies fragiles et exangues) et ne lui coûtent rien!
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bestfriend



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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 10:47

Les avantages dont bénéficient les français à l'étranger sont essentiellement payés par les entreprises qui les envoient, par quelques ONG et par nos différents ministères.

D'autre part, les immigrés travaillant en France envoient une bonne partie de leur revenus dans leur pays d'origine, et cela constitue un apport assez conséquent à leur économie.

On peut ajouter que l'on est parfois assez tolérants vis à vis de certaines pratiques, notamment celle des vendeurs à la sauvette venus du Sénégal qui ne payent ni TVA, ni charges sociales, ni impôts et rappatrient au total des sommes non négligeables dans leur pays.
Mais je préfère que l'on soit laxiste avec ces gens-là qu'avec d'autres.
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liberspirita

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 13:45

excusez moi si j'arrive hors contexte, mais j'ai lu un peu plus haut des interrogations sur le co-développement avec les PVD.

Faire du co-développement ne veut pas toujours dire envoyer du pognon et des compétences (même s'il en faut toujours).

C'est aussi d'arrêter la Politique Agricole Commune qui subventionne nos produits agricoles. Et c'est ainsi que les mamans du Sahel donne du lait écrémé "Made in France" à leur progéniture devant des éleveurs locaux sur la paille !
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signora

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 13:49

Très juste !
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bestfriend



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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 15:46

"C'est aussi d'arrêter la Politique Agricole Commune qui subventionne nos produits agricoles. Et c'est ainsi que les mamans du Sahel donne du lait écrémé "Made in France" à leur progéniture devant des éleveurs locaux sur la paille !"

C'est vraiment le genre de ragot qui cherche toujours à faire croire que les problèmes de l'Afrique viennent des "pays riches" et donc que c'est là bas qu'il faut les résoudres. Cela fait 50 ans que l'on invente sans arrêt des explications fumeuses de ce genre.
Les problèmes de l'Afrique, c'était au début l'héritage colonial, puis l'aide insuffisante, puis mal adaptée, puis le néo-colonialisme des multinationales, quand les multinationales sont parties on a dit que le problème de l'Afrique était le manque d'investissement privé (2% du total au niveau mondial), puis les termes de l'échange, la spéculation ect....

Le problème n°1 et qu'on refuse d'aborder, c'est l'explosion démographique qui est à la fois une cause et une preuve du manque de volonté de s'en sortir (même au niveau d'une famille, si un père n'écoutait pas le marabout qui dit qu'une femme qui n'a que 3 enfants n'est pas une bonne musulmane, il pourrait un peu mieux garantir l'alimentation, l'éducation et l'avenir de ses enfants plutôt que se faire depuis des années de la survie avec parfois une moyenne de 8 enfants par épouse).

On a été bien content pendant des années de trouver des excédents communautaires en lait car la production locale n'arrivait pas à suivre les besoins croissants, ou était d'un niveau très irrégulier d'une années sur l'autre en raison du climat peu propice à l'élevage laitier.
De plus, les produits africains ont toujours bénéficié de droits de douanes réduits pour pouvoir être vendus en Europe alors que dans le sens inverse, en dehors des produits les plus indispensables et sans production locale équivalente, les taxes sont faramineuses.
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juju41

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 15:57

il faudrait que les familles soient éduquées, pour un planning familial qui correspondrait mieux à la baisse de la mortalité infantile.Ce qui pouvait se concevoir il y encore 25 ans, lorsque un grand nombre d'enfants mourraient en bas age, le fait d'en faire beaucoup assurait le renouvellement, mais actuellement, les campagnes de santé publiques sont assez efficaces pour faire reculer la mortalité infantile, il serait bon que ces campagnes soient accompagnées de conseils pour limiter les naissances .
malheureusement ça ne se fait pas, et même pire les religieux de tous poils, surtout évangélistes ,chrétiens et musulmans luttent contre le préservatifs.d'ailleurs les Evangélistes américains voudraient imposer au gouvernement US de ne pas verser d'aides aux populations qui pratiquent la limitation des naissances...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 16:15

bestfriend a écrit:
"C'est aussi d'arrêter la Politique Agricole Commune qui subventionne nos produits agricoles. Et c'est ainsi que les mamans du Sahel donne du lait écrémé "Made in France" à leur progéniture devant des éleveurs locaux sur la paille !"

C'est vraiment le genre de ragot qui cherche toujours à faire croire que les problèmes de l'Afrique viennent des "pays riches" et donc que c'est là bas qu'il faut les résoudres. Cela fait 50 ans que l'on invente sans arrêt des explications fumeuses de ce genre.
Et pourtant fondées. Comme ces gens qui se sont retrouvés « aidés » par une distribution de lait en poudre alors que la famine était due à la sécheresse...
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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 16:17

et comme les livraisons de chasse-neige en Angola par les Russes...
pour le lait en poudre c'est pire, puisque l'eau n'était pas potable, d'où le décés de nombreux bébés...et le lait c'était Nestlé ( Suisse)
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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 17:39

"d'ailleurs les Evangélistes américains voudraient imposer au gouvernement US de ne pas verser d'aides aux populations qui pratiquent la limitation des naissances"

En attendant, les entreprises américaines ont investi en Chine, pays qui pratique ouvertement la limitation des naissance, des sommes X fois plus importantes que le budget du gouvernement américain consacré au développement. D'ailleurs on entend suffisamment dire que ce budget est très modeste par rapport au PIB US, mais là encore ce sont les particuliers, les entreprises qui fournissent une part non négligeable de l'aide que reçoivent les pays du tiers-monde.

Quand aux évangelistes dont vous parlez, car il ne sont pas tous aussi rétrograde, ils ont la même attitude que le Pape ou les chefs religieux musulmans et les juifs Orthodoxes ect.... La seule chose qui compte pour ces obscurantistes, c'est leur pouvoir (de nuisance donc) et le nombre de fidèles qu'ils peuvent accumuler, gruger. Une planète avec 25 milliards d'abrutis se réfugiant dans la religion comme seul échappatoire à l'enfer terrestre leur conviendrait très bien. Il est temps de dénoncer cette attitude et de statuer sur leurs responsabilités dans l'explosion de la misère humaine.
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juju41

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 17:51

j'ai bien compté les catholiques dans chrétiens!
je suis bien d'accord sur le rôle néfaste des Eglises en général dans les pays pauvres.sans parler du Sida qu'ils contribuent à propager de manière intolérable.
busisness is busisness!le fond de commerce des Eglises n'est plus en occident, faut bien trouver des ouailles maléables!
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signora

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 18:47

Pourquoi dis tu Juju que l'eglise propage le sida de manière intolérable ???
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juju41

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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 18:54

attends , en interdisant l'utilisation du préservatif(c'est pas bien, Dien n'est pas content..), ils contribuent à la propagation du Sida...ils pronent l'abstinence, et on sait très bien que àa n'est pas possible, surtout dans ces pays là...où les hommes vont de femme en femme...
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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   Ven 29 Aoû 2008 - 19:11

C'est un peu caricatural et pris au premier degré ...
Les prêtres -à part certains intégristes- ne parlent pas ainsi, ils prônent la fidélité, ensuite l'abstention, et enfin si l'on ne peut faire autrement c'est à chacun de faire au mieux avec sa conscience, voire sa morale.
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MessageSujet: Re: la pauvreté dans le Monde   

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