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 Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?

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MessageSujet: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 12:10

On ne peut s'empêcher de penser que les "attentions toutes particulières "de sarkozy ont une visée consciemment politique :
-l'accueil familial du pape a sa sortie d'avion (très rare pour un chef d'état)
-l'accueil fastueux à l'Elysée
Nous verrons aussi dans quelle mesure notre président et ses ministres participent aux cérémonies religieuses

Je m'explique: je ne suis pas contre l'accueil du Chef d'état qu'est le souverain du vatican.

par contre, je ne peux m'empêcher de penser que N.Sarkozy en fait beaucoup, et veux faire de la récupération pour:
-se mettre bien avec les personnes agées
-couper l'herbe sous le pied au Modem, sachant que celui ci compte dans ses rangs une part non négligeable de catholiques

Suis-je un affreux en écrivant celà ?????
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juju41

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 12:22

les chrétiens-démocrates du Modem sont aussi pour la laicité , et je ne pense pas du tout qu'ils suivent les papolatretries de Sarko...
Quant aux vieux, 75% d'entre eux ont voté sarkozy, je ne vois pas ce que ça change!
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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 13:22

Sarko en fait des tonnes pour sa seule gloire personnelle, satisfaire son narcissisme exacerbé.
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Floran

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 14:26

Il a pas grand chose à gagner, et plus à perdre. Le pape est bien moins influent que Clooney ou Pitt.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 15:11

Floran a écrit:
Il a pas grand chose à gagner, et plus à perdre. Le pape est bien moins influent que Clooney ou Pitt.
C'est juste parce qu'il n'a pas encore été jeune premier au cinéma. Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? 166325
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capitole



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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 15:54

La pape c'est une chose, le Vatican une autre...
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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 15:55

Floran a écrit:
Il a pas grand chose à gagner, et plus à perdre. Le pape est bien moins influent que Clooney ou Pitt.
L'important pour lui est d'être vu en compagnie de gens importants.
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 13:54

Floran a écrit:
Il a pas grand chose à gagner, et plus à perdre. Le pape est bien moins influent que Clooney ou Pitt.
Ou Cruise...

Comme je l'ai dit dans un autre fil, et capitole le résume bien, il ne faut pas confondre le chef d'Etat et le chef de Religion. Le premier doit être reçu à l'Elysée, le second non (mais pourquôa pas à la descente d'avion).
Or ici, c'est bien au chef de Religion qu'on a à faire.

Et pour revenir à la question du topic, oui, de toute évidence, la manipulation élyséenne est volontaire (de nombreux "vieux" avaient été dégouté du sarkozysme cet hiver).
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Floran

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 15:18

Prouesse a écrit:
Comme je l'ai dit dans un autre fil, et capitole le résume bien, il ne faut pas confondre le chef d'Etat et le chef de Religion. Le premier doit être reçu à l'Elysée, le second non (mais pourquôa pas à la descente d'avion).
Or ici, c'est bien au chef de Religion qu'on a à faire.

Et pour revenir à la question du topic, oui, de toute évidence, la manipulation élyséenne est volontaire (de nombreux "vieux" avaient été dégouté du sarkozysme cet hiver).
Les deux mon capitaine! C'est le chef d'Etat et l'homme religieux que l'on reçoit, je ne sais pas comment lors de la descente de l'avion vous arrivez à séparer l'un de l'autre.

L'électorat agé et catholique pratiquant, ça fait du monde...et pour quelles élections?
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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeDim 14 Sep 2008 - 10:54

D'ailleurs la visite à Paris n'était pas prévue. C'est un caprice du petit Nicolas.
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeDim 14 Sep 2008 - 17:27

Il n'y a pas grand monde - particulièrement chez les laïcs - à reconnaitre au Vatican le statut d'Etat.
C'est un quartier dans une grande ville. Et si le pape est un chef religieux, ça s'arrête à ça !
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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeDim 14 Sep 2008 - 17:28

la polémique n'a pas lieu d'être pour moi
on n'a jamais critiqué bernadette chiras pour son côté grenouille de bénitier...
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeDim 14 Sep 2008 - 17:33

Elle n'a pas - bernadette - suscité des dépenses d'Etat somptuaires dans un autre pays !
Ni en arrivant par avion ni en étant reçue dans tel ou tel palais.
L'usage des impôts à n'importe quel propos ou n'importe quelle occasion démagogique me paraît assez malsain.
Enfin il est rare que je polémique. Je dis et l'on fait ce qu'on veut de mes dires.
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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeDim 14 Sep 2008 - 17:40

kadhafi me gênait davantage que benoît XVI

ça coûte si cher que ça cette fois ci ?
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Floran

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeDim 14 Sep 2008 - 17:43

pourleboss a écrit:
Elle n'a pas - bernadette - suscité des dépenses d'Etat somptuaires dans un autre pays !
Ni en arrivant par avion ni en étant reçue dans tel ou tel palais.
L'usage des impôts à n'importe quel propos ou n'importe quelle occasion démagogique me paraît assez malsain.
Enfin il est rare que je polémique. Je dis et l'on fait ce qu'on veut de mes dires.
Les frais occasionnés sont payés par la communautée catholique.

Sinon, depuis quand fait-on payer la note à un chef d'Etat?
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pourleboss

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeLun 15 Sep 2008 - 3:17

Si le Vatican n'est pas un Etat, le pape n'est pas un chef d'Etat.
Et moi, laïc, ne conçois le pape que comme un chef "religieux"
Les déplacements de ns pour accueillir un non-chef d'état dans un aéroport sont payés par nos impôts.
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Floran

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeLun 15 Sep 2008 - 9:28

pourleboss a écrit:
Si le Vatican n'est pas un Etat, le pape n'est pas un chef d'Etat.
C'est un Etat donc voilà. Andorre aussi, Monaco aussi n'en déplaise à certains.

En plus, le chef de l'Etat ne peut recevoir que des chefs d'Etat? C'est ce raisonemment qui a laissé Massoud sur le banc.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeLun 15 Sep 2008 - 9:47

Floran a écrit:
pourleboss a écrit:
Si le Vatican n'est pas un Etat, le pape n'est pas un chef d'Etat.
C'est un Etat donc voilà. Andorre aussi, Monaco aussi n'en déplaise à certains.
Techniquement, c'est parfaitement exact. Mais pour Andorre, l'un des coprinces n'est autre que le président de la République française (donc officiellement : Sarko lui-même), et pour Monaco Albert II en est le prince, sans aucun titre religieux associé.
Alors que pour le Vatican, le Pape est avant tout un chef religieux. Son statut de chef d'état (un terrain de 44ha !) vient bien loin derrière, et est même ignoré d'une grande majorité de la population, pour laquelle le Vatican n'est qu'une résidence.

Floran a écrit:
En plus, le chef de l'Etat ne peut recevoir que des chefs d'Etat?
Certes non, mais après son refus de recevoir le Dalaï-Lama, ça fait sectaire, le statut de chef d'état de Benoît XVI n'étant évidemment qu'un prétexte. Sinon il n'aurait pas dû parler religion avec NS, mais politique.
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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeLun 15 Sep 2008 - 10:47

http://lamouette.blog.lemonde.fr/2008/09/15/laicite-la-face-obscure-de-nicolas-sarkozy/

"Nicolas Sarkozy a de la suite dans les idées. Discours après discours, mot après mot il offre sa vision d’une société dans laquelle le fait religieux serait présent et reconnu. Une conception à l’inverse de l’actuel principe de laïcité inscrit dans le marbre de la République à travers la Loi de 1905 et qui vise, à assurer la séparation entre le politique et le religieux."

François Bayrou a bien fait de rappeler les principes constitutionnels de notre République: Démocrate, Laïque et Sociale.
La République en Danger ?
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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeLun 15 Sep 2008 - 10:56

Miaou a écrit:
http://lamouette.blog.lemonde.fr/2008/09/15/laicite-la-face-obscure-de-nicolas-sarkozy/

"Nicolas Sarkozy a de la suite dans les idées. Discours après discours, mot après mot il offre sa vision d’une société dans laquelle le fait religieux serait présent et reconnu. Une conception à l’inverse de l’actuel principe de laïcité inscrit dans le marbre de la République à travers la Loi de 1905 et qui vise, à assurer la séparation entre le politique et le religieux."

François Bayrou a bien fait de rappeler les principes constitutionnels de notre République: Démocrate, Laïque et Sociale.
La République en Danger ?
Par rapport à son discours de Latran, à l'occasion de la visite du pape, Sarko a mis de l'eau bénite dans son vin de messe mais le fond est toujours là.
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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeLun 15 Sep 2008 - 10:58

Lu hier dans le JDD : un vaticaniste avisé remarque que, contrairement aux usages, le pape n'a pas salué la première dame...

ce matin à la télé, il lisait assez péniblement un papier (le pape ne fait plus de discours apparemment) sur "la question douloureuse des couples divorcés et remariés". C'est dommage, il n'a pas prononcé ce beau sermon devant Sarko.
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Floran

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeLun 15 Sep 2008 - 13:43

capitole a écrit:
Lu hier dans le JDD : un vaticaniste avisé remarque que, contrairement aux usages, le pape n'a pas salué la première dame...
En effet, le pape n'a jamais salué la première dame, ni même remercier dans un discours.
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capitole



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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeLun 15 Sep 2008 - 17:11

Floran a écrit:
capitole a écrit:
Lu hier dans le JDD : un vaticaniste avisé remarque que, contrairement aux usages, le pape n'a pas salué la première dame...
En effet, le pape n'a jamais salué la première dame, ni même remercier dans un discours.

ni ouvert un dictionnaire ? ni écouté le protocole ?
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hloben

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeLun 15 Sep 2008 - 17:31

de quelle couleur était son mouchoir ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitimeLun 15 Sep 2008 - 17:35

hloben a écrit:
de quelle couleur était son mouchoir ?
Avant ou après usage ?
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MessageSujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ?   Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Icon_minitime

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