| Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? | |
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+6Prouesse capitole Jean-Luc Floran juju41 PB 10 participants |
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Auteur | Message |
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PB
Nombre de messages : 835 Age : 77 Localisation : 92 Date d'inscription : 24/07/2008
| Sujet: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Ven 12 Sep 2008 - 12:10 | |
| On ne peut s'empêcher de penser que les "attentions toutes particulières "de sarkozy ont une visée consciemment politique : -l'accueil familial du pape a sa sortie d'avion (très rare pour un chef d'état) -l'accueil fastueux à l'Elysée Nous verrons aussi dans quelle mesure notre président et ses ministres participent aux cérémonies religieuses Je m'explique: je ne suis pas contre l'accueil du Chef d'état qu'est le souverain du vatican. par contre, je ne peux m'empêcher de penser que N.Sarkozy en fait beaucoup, et veux faire de la récupération pour: -se mettre bien avec les personnes agées -couper l'herbe sous le pied au Modem, sachant que celui ci compte dans ses rangs une part non négligeable de catholiques Suis-je un affreux en écrivant celà ????? | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Ven 12 Sep 2008 - 12:22 | |
| les chrétiens-démocrates du Modem sont aussi pour la laicité , et je ne pense pas du tout qu'ils suivent les papolatretries de Sarko... Quant aux vieux, 75% d'entre eux ont voté sarkozy, je ne vois pas ce que ça change! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Ven 12 Sep 2008 - 13:22 | |
| Sarko en fait des tonnes pour sa seule gloire personnelle, satisfaire son narcissisme exacerbé. |
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Floran
Nombre de messages : 1955 Localisation : France Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Ven 12 Sep 2008 - 14:26 | |
| Il a pas grand chose à gagner, et plus à perdre. Le pape est bien moins influent que Clooney ou Pitt. | |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Ven 12 Sep 2008 - 15:11 | |
| - Floran a écrit:
- Il a pas grand chose à gagner, et plus à perdre. Le pape est bien moins influent que Clooney ou Pitt.
C'est juste parce qu'il n'a pas encore été jeune premier au cinéma. | |
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capitole
Nombre de messages : 1104 Age : 55 Localisation : paris Date d'inscription : 07/06/2008
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Ven 12 Sep 2008 - 15:54 | |
| La pape c'est une chose, le Vatican une autre... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Ven 12 Sep 2008 - 15:55 | |
| - Floran a écrit:
- Il a pas grand chose à gagner, et plus à perdre. Le pape est bien moins influent que Clooney ou Pitt.
L'important pour lui est d'être vu en compagnie de gens importants. |
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Prouesse
Nombre de messages : 2869 Age : 39 Localisation : La Madeleine Date d'inscription : 29/02/2008
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Sam 13 Sep 2008 - 13:54 | |
| - Floran a écrit:
- Il a pas grand chose à gagner, et plus à perdre. Le pape est bien moins influent que Clooney ou Pitt.
Ou Cruise... Comme je l'ai dit dans un autre fil, et capitole le résume bien, il ne faut pas confondre le chef d'Etat et le chef de Religion. Le premier doit être reçu à l'Elysée, le second non (mais pourquôa pas à la descente d'avion). Or ici, c'est bien au chef de Religion qu'on a à faire. Et pour revenir à la question du topic, oui, de toute évidence, la manipulation élyséenne est volontaire (de nombreux "vieux" avaient été dégouté du sarkozysme cet hiver). | |
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Floran
Nombre de messages : 1955 Localisation : France Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Sam 13 Sep 2008 - 15:18 | |
| - Prouesse a écrit:
- Comme je l'ai dit dans un autre fil, et capitole le résume bien, il ne faut pas confondre le chef d'Etat et le chef de Religion. Le premier doit être reçu à l'Elysée, le second non (mais pourquôa pas à la descente d'avion).
Or ici, c'est bien au chef de Religion qu'on a à faire.
Et pour revenir à la question du topic, oui, de toute évidence, la manipulation élyséenne est volontaire (de nombreux "vieux" avaient été dégouté du sarkozysme cet hiver). Les deux mon capitaine! C'est le chef d'Etat et l'homme religieux que l'on reçoit, je ne sais pas comment lors de la descente de l'avion vous arrivez à séparer l'un de l'autre. L'électorat agé et catholique pratiquant, ça fait du monde...et pour quelles élections? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Dim 14 Sep 2008 - 10:54 | |
| D'ailleurs la visite à Paris n'était pas prévue. C'est un caprice du petit Nicolas. |
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pourleboss
Nombre de messages : 3430 Age : 69 Localisation : 69100 VILLEURBANNE Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Dim 14 Sep 2008 - 17:27 | |
| Il n'y a pas grand monde - particulièrement chez les laïcs - à reconnaitre au Vatican le statut d'Etat. C'est un quartier dans une grande ville. Et si le pape est un chef religieux, ça s'arrête à ça ! | |
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hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 50 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Dim 14 Sep 2008 - 17:28 | |
| la polémique n'a pas lieu d'être pour moi on n'a jamais critiqué bernadette chiras pour son côté grenouille de bénitier... | |
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pourleboss
Nombre de messages : 3430 Age : 69 Localisation : 69100 VILLEURBANNE Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Dim 14 Sep 2008 - 17:33 | |
| Elle n'a pas - bernadette - suscité des dépenses d'Etat somptuaires dans un autre pays ! Ni en arrivant par avion ni en étant reçue dans tel ou tel palais. L'usage des impôts à n'importe quel propos ou n'importe quelle occasion démagogique me paraît assez malsain. Enfin il est rare que je polémique. Je dis et l'on fait ce qu'on veut de mes dires. | |
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hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 50 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Dim 14 Sep 2008 - 17:40 | |
| kadhafi me gênait davantage que benoît XVI
ça coûte si cher que ça cette fois ci ? | |
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Floran
Nombre de messages : 1955 Localisation : France Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Dim 14 Sep 2008 - 17:43 | |
| - pourleboss a écrit:
- Elle n'a pas - bernadette - suscité des dépenses d'Etat somptuaires dans un autre pays !
Ni en arrivant par avion ni en étant reçue dans tel ou tel palais. L'usage des impôts à n'importe quel propos ou n'importe quelle occasion démagogique me paraît assez malsain. Enfin il est rare que je polémique. Je dis et l'on fait ce qu'on veut de mes dires. Les frais occasionnés sont payés par la communautée catholique. Sinon, depuis quand fait-on payer la note à un chef d'Etat? | |
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pourleboss
Nombre de messages : 3430 Age : 69 Localisation : 69100 VILLEURBANNE Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Lun 15 Sep 2008 - 3:17 | |
| Si le Vatican n'est pas un Etat, le pape n'est pas un chef d'Etat. Et moi, laïc, ne conçois le pape que comme un chef "religieux" Les déplacements de ns pour accueillir un non-chef d'état dans un aéroport sont payés par nos impôts. | |
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Floran
Nombre de messages : 1955 Localisation : France Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Lun 15 Sep 2008 - 9:28 | |
| - pourleboss a écrit:
- Si le Vatican n'est pas un Etat, le pape n'est pas un chef d'Etat.
C'est un Etat donc voilà. Andorre aussi, Monaco aussi n'en déplaise à certains. En plus, le chef de l'Etat ne peut recevoir que des chefs d'Etat? C'est ce raisonemment qui a laissé Massoud sur le banc. | |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Lun 15 Sep 2008 - 9:47 | |
| - Floran a écrit:
- pourleboss a écrit:
- Si le Vatican n'est pas un Etat, le pape n'est pas un chef d'Etat.
C'est un Etat donc voilà. Andorre aussi, Monaco aussi n'en déplaise à certains. Techniquement, c'est parfaitement exact. Mais pour Andorre, l'un des coprinces n'est autre que le président de la République française (donc officiellement : Sarko lui-même), et pour Monaco Albert II en est le prince, sans aucun titre religieux associé. Alors que pour le Vatican, le Pape est avant tout un chef religieux. Son statut de chef d'état (un terrain de 44ha !) vient bien loin derrière, et est même ignoré d'une grande majorité de la population, pour laquelle le Vatican n'est qu'une résidence. - Floran a écrit:
- En plus, le chef de l'Etat ne peut recevoir que des chefs d'Etat?
Certes non, mais après son refus de recevoir le Dalaï-Lama, ça fait sectaire, le statut de chef d'état de Benoît XVI n'étant évidemment qu'un prétexte. Sinon il n'aurait pas dû parler religion avec NS, mais politique. | |
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Miaou
Nombre de messages : 4363 Age : 65 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 12/07/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Lun 15 Sep 2008 - 10:47 | |
| http://lamouette.blog.lemonde.fr/2008/09/15/laicite-la-face-obscure-de-nicolas-sarkozy/
"Nicolas Sarkozy a de la suite dans les idées. Discours après discours, mot après mot il offre sa vision d’une société dans laquelle le fait religieux serait présent et reconnu. Une conception à l’inverse de l’actuel principe de laïcité inscrit dans le marbre de la République à travers la Loi de 1905 et qui vise, à assurer la séparation entre le politique et le religieux."
François Bayrou a bien fait de rappeler les principes constitutionnels de notre République: Démocrate, Laïque et Sociale. La République en Danger ?
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Invité Invité
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Lun 15 Sep 2008 - 10:56 | |
| - Miaou a écrit:
- http://lamouette.blog.lemonde.fr/2008/09/15/laicite-la-face-obscure-de-nicolas-sarkozy/
"Nicolas Sarkozy a de la suite dans les idées. Discours après discours, mot après mot il offre sa vision d’une société dans laquelle le fait religieux serait présent et reconnu. Une conception à l’inverse de l’actuel principe de laïcité inscrit dans le marbre de la République à travers la Loi de 1905 et qui vise, à assurer la séparation entre le politique et le religieux."
François Bayrou a bien fait de rappeler les principes constitutionnels de notre République: Démocrate, Laïque et Sociale. La République en Danger ?
Par rapport à son discours de Latran, à l'occasion de la visite du pape, Sarko a mis de l'eau bénite dans son vin de messe mais le fond est toujours là. |
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capitole
Nombre de messages : 1104 Age : 55 Localisation : paris Date d'inscription : 07/06/2008
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Lun 15 Sep 2008 - 10:58 | |
| Lu hier dans le JDD : un vaticaniste avisé remarque que, contrairement aux usages, le pape n'a pas salué la première dame... ce matin à la télé, il lisait assez péniblement un papier (le pape ne fait plus de discours apparemment) sur "la question douloureuse des couples divorcés et remariés". C'est dommage, il n'a pas prononcé ce beau sermon devant Sarko. | |
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Floran
Nombre de messages : 1955 Localisation : France Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Lun 15 Sep 2008 - 13:43 | |
| - capitole a écrit:
- Lu hier dans le JDD : un vaticaniste avisé remarque que, contrairement aux usages, le pape n'a pas salué la première dame...
En effet, le pape n'a jamais salué la première dame, ni même remercier dans un discours. | |
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capitole
Nombre de messages : 1104 Age : 55 Localisation : paris Date d'inscription : 07/06/2008
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Lun 15 Sep 2008 - 17:11 | |
| - Floran a écrit:
- capitole a écrit:
- Lu hier dans le JDD : un vaticaniste avisé remarque que, contrairement aux usages, le pape n'a pas salué la première dame...
En effet, le pape n'a jamais salué la première dame, ni même remercier dans un discours. ni ouvert un dictionnaire ? ni écouté le protocole ? | |
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hloben
Nombre de messages : 6861 Age : 50 Localisation : LILLE, Zouzou II l'Espérantroll Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Lun 15 Sep 2008 - 17:31 | |
| de quelle couleur était son mouchoir ? | |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? Lun 15 Sep 2008 - 17:35 | |
| - hloben a écrit:
- de quelle couleur était son mouchoir ?
Avant ou après usage ? | |
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| Sujet: Re: Sarkozy manoeuvre-t-il à l'occasion de la visite du Pape ? | |
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