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yann 35




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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 11:15

Pour un licencié éco de plus de 50 ans, c'est 3 ans de chômage + un peu plus de 2 ans de salaire en indemnités, soit 5 ans de répis.
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 11:20

dans les meilleures auspices...
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yann 35

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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 11:27

En fait à partir de 2011 nous allons avoir à faire à toutes les fins de droits des nouveaux chômeurs de 2008/2009 qui n'auront pas retrouvé d'emploi, en particulier dans les bassins sinistrés.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 11:40

yann 35 a écrit:
Pour un licencié éco de plus de 50 ans, c'est 3 ans de chômage + un peu plus de 2 ans de salaire en indemnités, soit 5 ans de répit.
Et le RMI/RSA ensuite... jusqu'à la retraite.
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 11:44

A moins qu'en 2012 le MoDem passe avec un grand projet d'avenir, un niveau de vie moyen moindre pour tous (à cause de la transition) mais moins de violence sociale pour chacun (grâce à la transition).
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juju41

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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 11:51

comme d'ici, 3 ans , aucun nouveau bassin d'emploi compétitif,ne sera mis sur les rails..parce que actuellement le gouvernement gère la pénurie d'emploi, mais pas l'avenir de ces emplois...ça sert à quoi les stages de reconversion si c'est pour former des gens à des métiers qui de toutes façons ne trouveront aucun débouché?on ne va pas transformer tous les chomeurs en aide-soignants?
si au moins il y avait un vrai travail de renouvellement des industries,mais il suffit de regarder dans chaque région, l'état du tissu industriel, pour pour voir que rien n'est fait pour trouver des solutions...
je en vois qu'une raison, c'est toujours la même.. pour pouvoir transformer la France ne nouvelle Chine, il faut d'abord qu'une majorité de gens soient si désespérés, que finalement, ils en arriveront à accepter, meêm l'inacceptable en matière de travail? de droit du travail( si ça existe encore), et de protection sociale...
c'est le principe sarkozien qui te dit que soit tu es vraiment dans la merde, et ça ne va pas s'arranger du tout, soit, avec un peu de bon sens , tu acceptes les conditions minables qu'on te propose, et ça ira un peu mieux...
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 11:56

juju41 a écrit:
dans les meilleures auspices...

En attendant d'y aller, à l'auspice. Destructions  d'emploi - Page 7 949190


-> Destructions  d'emploi - Page 7 435348
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 12:00

juju41 a écrit:
c'est le principe sarkozien qui te dit que soit tu es vraiment dans la merde, et ça ne va pas s'arranger du tout, soit, avec un peu de bon sens , tu acceptes les conditions minables qu'on te propose, et ça ira un peu mieux...

Sauf que dans les faits, ça ne fait pas une grande différence.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 12:38

libre a écrit:
juju41 a écrit:
c'est le principe sarkozien qui te dit que soit tu es vraiment dans la merde, et ça ne va pas s'arranger du tout, soit, avec un peu de bon sens , tu acceptes les conditions minables qu'on te propose, et ça ira un peu mieux...
Sauf que dans les faits, ça ne fait pas une grande différence.
En gros, c'est choisir entre être dans la merde jusqu'au cou ou y être jusqu'aux yeux.
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 12:40

ben jusqu'au cou, tu survis, jusqu'au nez , tu crèves...ça fait une grosse différence, non? Destructions  d'emploi - Page 7 166325
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 12:44

on est d'accord...c'est pas avec un plan peau de chagrin, pour l'innovation, qu'on va construire les industries de demain..et les emplois qui vont avec...


L'innovation, parent pauvre de l'emprunt Sarkozy
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 12:54

juju41 a écrit:
ben jusqu'au cou, tu survis, jusqu'au nez , tu crèves...ça fait une grosse différence, non? Destructions  d'emploi - Page 7 166325
C'est bien pour ça que j'ai pris cet exemple : ce sera "travaille, esclave, ou meurs !"
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 13:17

juju41 a écrit:
jusqu'au nez , tu crèves

Pas forcément. Si tu tiens longtemps en apnée, tu peux survivre aussi. Destructions  d'emploi - Page 7 435348
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 13:18

juju41 a écrit:
on est d'accord...c'est pas avec un plan peau de chagrin, pour l'innovation, qu'on va construire les industries de demain..et les emplois qui vont avec...


L'innovation, parent pauvre de l'emprunt Sarkozy

On est d'accord.

Mais pour la com' du nain, 46 millions, ça suffit, non ?
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Gribouille

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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 13:28

Face à la montée du chômage, il serait peut être temps que le MODEM soutienne le projet de déréglementation de certaines professions. On cite pour les plus connues les taxis, les coiffeurs, les kinés, les vétérinaires, les pharmaciens et des professions juridiques comme les experts-comptables.
Les comparaisons internationales sont unanimes pour souligner que les barrières réglementaires sont défavorables à l'emploi. Un étude de l'OCDE estime à 500 000 le nombre d'emplois qui pourraient être créés en France tout en soulignant la possibilité d'une croissance de la productivité plus élevée.
Quand on parle de déréglementation, ce sont de vrais emplois qui sont en jeu, des emplois qualifiés, et je crois qu'il est important d'ajouter que l'on a nul besoin de recourir au statut d'auto-entrepreneur ou toute forme d'exonération sociale et fiscale pour les rendre rentables.
Bien entendu on se heurtera toujours à certains corporatismes. Si on prend l'exemple des experts-comptables, des étudiants diplomés en comptabilité de niveau Bac + 5 ne peuvent exercer et sont au chômage car l'exercice de la profession est interdite à quelqu'un qui ne serait pas expert-comptable. Je pense que profession par profession, on pourrait faire le même constat, des centaines de milliers de bons et vrais emplois pourraient voir le jour s'il y avait une volonté politique pour le faire.
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 13:39

en terme de rentabilité, il ya tout de même une limite à la dérèglementation.. on ne peut pas avoir 10 pharmaciens pour 5000 habitants non plus.. pas plus que des vétos, ou des kinés...les études sont tout de même très longues et difficiles, pour que le maintien d'un revenu correct soit la norme...
qu'il y ait plus d'experts-comptables , de taxis, ou de coiffeurs, pourquoi pas, la concurrence ferait la différence, contrairement aux autres professions citées qui ont des tarifs règlementés.
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 14:26

C'est peut être aussi à la concurrence de déterminer le nombre. Ensuite, avons-nous besoin d'un doctorat pour délivrer un médicament que le médecin a prescrit sur une ordonnance, ou un diplome d'expert-comptable pour dresser le bilan d'un petit commerçant ?
Heureusement qu'il existe des des barrières réglementaires et l'obligation de détenir certains niveaux de diplôme pour exercer certaibnes activité. Mais sommes nous certains qu'ils sont réellement justifiés ?
Les comparaisons avec nos proches voisins seraient utiles pour y voir plus clair. Mais a priori les gisements d'emplois sont énormes selon les études. Dublin a par exemple déréglementer la profession de taxi, la ville est passée de 2700 taxis à 7000. On a noté dans des villes après la déréglementation de la profession de taxi, une baisse des tarifs avec la concurrence et en parallèle un élargissement de la clientèle à d'autres couches de la population moins fortunées.
C'est à mon humble avis une direction intéressante qui trancherait avec des dispositifs comme l'auto-entrepreneur qui ne fait qu'encourager le salariat pauvre à s'étendre.
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 15:21

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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 15:46

Je serai très mal à l'aise si le MoDem soutenait la déréglementation de ces professions. Et je me fous des corporatisme ni n'ai d'intérêt particulier dans ces secteurs d'activité.

Ce serait instaurer la loi de la jungle. Un vrai "carnage libéral". Et pour un emploi créé combien d'emplois détruits ?

Par ailleurs, comme le dit juju, pour la rentabilité on ne peut pas avoir 10 pharmaciens pour 5 000 habitants. D'ailleurs dans ma commune de 2 500 habitants on a 2 pharmacies et c'est bien suffisant. Preuve s'il en est que pour cette profession la réglementation ne doit pas être si contraignante que cela.

Quant aux experts qui te démontrent par a+b que c'est possible, étude à l'appui, en cherchant bien vous en trouverez sûrement qui vous démontreront qu'un éléphant peut tenir suspendu par la queue à la feuille d'un arbre. Ce n'est pas pour ça que ça sera faisable.
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 15:50

Gribouille a écrit:
C'est peut être aussi à la concurrence de déterminer le nombre. Ensuite, avons-nous besoin d'un doctorat pour délivrer un médicament que le médecin a prescrit sur une ordonnance, ou un diplome d'expert-comptable pour dresser le bilan d'un petit commerçant ?
Heureusement qu'il existe des des barrières réglementaires et l'obligation de détenir certains niveaux de diplôme pour exercer certaibnes activité. Mais sommes nous certains qu'ils sont réellement justifiés ?
Les comparaisons avec nos proches voisins seraient utiles pour y voir plus clair. Mais a priori les gisements d'emplois sont énormes selon les études. Dublin a par exemple déréglementer la profession de taxi, la ville est passée de 2700 taxis à 7000. On a noté dans des villes après la déréglementation de la profession de taxi, une baisse des tarifs avec la concurrence et en parallèle un élargissement de la clientèle à d'autres couches de la population moins fortunées.
C'est à mon humble avis une direction intéressante qui trancherait avec des dispositifs comme l'auto-entrepreneur qui ne fait qu'encourager le salariat pauvre à s'étendre.

Oui, bien sûr, laissons n'importe qui s'installer pharmacien. Après tout, c'est pas compliqué de vendre des boîtes en suivant ce qui est inscrit sur une feuille. Et tant pis si les pharmaciens sont sensés aussi pouvoir conseiller, mettre en garde les clients et que ça suppose d'avoir de solides connaissances.
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 16:01

non seulement ils doivent vérifier que l'ordonnance n'est pas contradictoire( médicaments non compatibles entre eux), c'est de leur responsabilité..de plus ils font aussi des préparations maison, sur ordonnance.. enfin ils doivent pouvoir renseigner les clients sur les médicaments, leur posologie, leurs effets nocifs potentiels,et aussi mettre en garde pour certains médicaments en vente libre, mais pas forcément anodins quand même, comme l'aspirine par exemple...ou les produits amaigrissants comme Calli..
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 16:04

Et pour ça, il faut la formation et les connaissances nécessaires. Ca ne s'improvise pas.
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 16:12

pas plus qu'un kiné, ou un véto..la formation est longue et nécessaire.. un kiné tripote nos corps, il doit connaitre parfaitement l'anatomie, et les différentes pathologies, les risques ne sont pas nuls de faire une grosse bêtise en manipulant quelqu'un..de même le véto doit assimiler les anatomies et pathologies de centaines d'espèces...c'est peut-être moins grave si il y a une bêtise de faite, mais , question mauvaise publicité, ça va très vite entre les mémés à chiens -chiens...ou les éleveurs, agriculteurs...
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 16:17

Ni même expert-comptable.

Un temps j'ai travaillé dans une entreprise dont la compta était faite par la femme du patron. Elle avait appris sur le tas avec le comptable qu'ils avaient à l'époque. Et bien le résultat, c'était pas joli, joli.
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 16:22

c'est pour ça que j'évite...je veux bien donner les paperasses, préparer la TVa, mais pas plus...
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 16:29

Moué, j'éviterions ben, mais j’peux point... Destructions  d'emploi - Page 7 Travailleur

Sinon, si je suis d'accord avec Jiju et Libre qu'il ne faut pas laisser n'importe qui faire n'importe quoi, je suis tout aussi convaincu que le système des professions réglementées a besoin d'un bon coup de torchon, certaines ne l'étant pas assez, beaucoup d'autres trop.
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MessageSujet: Re: Destructions d'emploi   Destructions  d'emploi - Page 7 Icon_minitime

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