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 La barbarie et l'égorgement

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rasdepop



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MessageSujet: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 0:21

L'horreur absolue c'est produite cette semaine, l'on a retouvé la victime dans son sang égorgée..Cela n'a pas eu lieu en Algérie ou dans une autre nation barbare mais bien dans notre beau pays des droits de l'homme. La faute du malheureux, conduite en état d'Ivresse...
Une certaine envie de vomir!
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Méthos

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 1:09

Il ne faut pas non plus dire n'importe quoi.

D'abord, la victime dont tu parles était un meurtrier en puissance puisqu'il était un multi récidiviste de la conduite en état d'ivresse.

Ensuite, il a été égorgé par son compagnon de cellule. Celui ci, un meurtrier, avait tenté de se sucuider alors qu'il était à l'isolement.

Enfin, c'est avec l'accord de la victime et l'accord des psy que le meurtrier a été placé dans la cellule.

Alors bien sur que cela est choquant mais il ne faut pas inverser les valeurs et les faits.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 9:47

Méthos a écrit:
Ensuite, il a été égorgé par son compagnon de cellule. Celui ci, un meurtrier, avait tenté de se suicider alors qu'il était à l'isolement.
En fait, c'était encore une tentative de suicide, mais avec la promiscuité il s'est trompé de gorge.
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democ-soc

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 10:19

Jean-Luc a écrit:
Méthos a écrit:
Ensuite, il a été égorgé par son compagnon de cellule. Celui ci, un meurtrier, avait tenté de se suicider alors qu'il était à l'isolement.
En fait, c'était encore une tentative de suicide, mais avec la promiscuité il s'est trompé de gorge.
L'accident bête, quoi.
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Floran

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 10:20

rasdepop a écrit:
L'horreur absolue c'est produite cette semaine, l'on a retouvé la victime dans son sang égorgée..Cela n'a pas eu lieu en Algérie ou dans une autre nation barbare mais bien dans notre beau pays des droits de l'homme. La faute du malheureux, conduite en état d'Ivresse...
Une certaine envie de vomir!
Oui, enfin pas obligé de faire des comparaisons douteuses sur l'Algérie ou d'autres nations. Certes, l'égorgement n'est pas la mort la plus fréquente en France, mais ce n'est pas non le seul cas depuis dix ans.

Ensuite, il faut trouver une solution à la sur-sur-surpopulation carcrale.

Cela passe par une réponse judidique, des alternatives à l'enfermement entre autre. Notamment, la négation du "tout détention provisoire", ce qui est le cas actuellement. Cette solution doit-être employée lorsque, après motivation circonstanciée, cela soit l'unique solution, et que le contrôle judiciaire ne soit pas efficient.

MAIS cela passe aussi, par une réponse immobilière! Nous avons besoin de construire des prisons en adéquation avec le nombres d'incarcérés. A long terme, construire des prisons n'est pas la solution mais il est nécessaire d'avoir une telle politique immobilère pour relativiser le parquage de bétail actuel.


Dernière édition par Floran le Sam 13 Sep 2008 - 12:04, édité 1 fois
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Méthos

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 11:34

Floran a écrit:
rasdepop a écrit:
L'horreur absolue c'est produite cette semaine, l'on a retouvé la victime dans son sang égorgée..Cela n'a pas eu lieu en Algérie ou dans une autre nation barbare mais bien dans notre beau pays des droits de l'homme. La faute du malheureux, conduite en état d'Ivresse...
Une certaine envie de vomir!
Oui, enfin pas obligé de faire des comparaisons douteuses sur l'Algérie ou d'autres nations. Certes, l'égorgement n'est pas la mort la plus fréquente en France, mais ce n'est pas non le seul cas depuis dix ans.

La comparaison n'est pas si choquante tant l'égorgement a été répandu dans ce pays.

Ensuite, il faut trouver une solution à la sur-sur-surpopulation carcrale.

Rétablissement de la peine de mort???

Cela passe par une réponse judidique, des alternatives à l'enfermement entre autre. Notamment, la négation du "tout détention provisoire", ce qui est le cas actuellement. Cette solution doit-être employée lorsque, après motivation circonstanciée, c'est l'unique solution, et que le contrôle judiciaire n'est pas efficient.

Le tout détention provisoire s'est réduit avec l'institution du JLD. Il faut répondre en réduisant les causes de la délinquance et non ses conséquences.

MAIS cela passe aussi, par une réponse immobilière! Nous avons besoin de construire des prisons en adéquation avec le nombres d'incarcérés. A long terme, construire des prisons n'est pas la solution mais il est nécessaire d'avoir une telle politique immobilère pour relativiser le parquage de bétail actuel.

Encore une fois, c'est les causes qu'il faut combattre. J'ajouterais que si certaines prisons sont dans un état scandaleux, ce n'est pas le cas de tous, et il ne faut pas non plus en arriver à une situation ou les délinquants seraient mieux installer que le français moyen.

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 11:46

Jean-Luc a écrit:
Méthos a écrit:
Ensuite, il a été égorgé par son compagnon de cellule. Celui ci, un meurtrier, avait tenté de se suicider alors qu'il était à l'isolement.
En fait, c'était encore une tentative de suicide, mais avec la promiscuité il s'est trompé de gorge.
C'est ballot.

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capitole



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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 16:59

le dernier (et unique) ministre délégué à l'immobilier carcéral a été obligé de démissionner à la suite de sa mise en examen dans un délit financier

c'est ballot aussi...
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johanono

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 18:11

[quote="Jean-Luc"]
Citation :
En fait, c'était encore une tentative de suicide, mais avec la promiscuité il s'est trompé de gorge.

Voilà un avis tranché...
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Chrysalide

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 20:50

Oui vous avez raison de rire de cette horreur absolue.

Imaginez 2 secondes, la famille de ce jeune homme mis en prison pour conduite en état d'ivresse (même si il y a récidive : l'alcolisme est une maladie non ?) qui apprend qu'après s'être fait durement punir et mis dans un geöle qu'au final son gamin s'est fait égorgé comme un vulgaire cochon !

Mais votre cynisme n'a d'égal que la bêtise humaine de cette société dingue, qui met les gens en prison pour un rien avec des meurtriers de haute volée.

Vous devriez avoir honte !

Notamment la personne qui signe Méthos. Vos propos ne sont pas digne d'être proféré dans un mouvement humaniste tel que le modem.
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hloben

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 20:56

... Méthos...
je le connais depuis son arrivée Chrysalide, et c'est vrai que je ne me suis pas encore habituée à ce qu'il peut écrire parfois...
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capitole



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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 20:58

araignée du soir espoir

cela dit quand on visite une prison la première fois, on est horrifié, et puis à force on finit par ne même plus faire attention...

c'est un peu comme pour les posts de certains des fois...

Enfin z'il faut dire que, pour une fois, je trouvais un post de METHOS ci-dessus un peu plus haut tout à fait juste en ce qu'il précisait que le meurtrier avait été à l'isolement et souffrait de troubles psychiatriques. En gros, il n'avait rien à faire là. Surtout dans la même cellule qu'un droit commun.

le problème est que certains détenus ont véritablement une araignée dans le plafond et que le suivi est particulièrement inexistant de la part de l'administration pénitentiaire comme des médecins dans la plupart des cas. C'est à celui qui planquera le plus de dossiers sous le tapis et qui se planquera le mieux quand il y a un problème. Sans parler des propos tenus par la garde des sceaux à l'occasion de sa dernière visite en prison (pas trop longtemps, il y a de la poussière), qui à tout prendre sont plus choquants que ceux de ce thread. Alors ce genre d'affaires n'a vraiment rien d'étonnant.


Dernière édition par capitole le Sam 13 Sep 2008 - 21:14, édité 3 fois
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Méthos

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:00

Bien sur; et si ce type avait tué un enfant parce qu'il était encore bourrer au volant, vous auriez été les premiers a crié au scandale.

Vous êtes d'une scandaleuse hypocrisie.
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hloben

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:01

égorger les chauffards... c'est dans le programme de dupont aignan... ?
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capitole



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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:05

en fait on les fait égorger gratuitement par les autres détenus, c'est économique par rapport aux injections léthales et cela participe d'une réduction salutaire des dépenses publiques


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johanono

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:06

Chrysalide a écrit:
Oui vous avez raison de rire de cette horreur absolue.

Imaginez 2 secondes, la famille de ce jeune homme mis en prison pour conduite en état d'ivresse (même si il y a récidive : l'alcolisme est une maladie non ?) qui apprend qu'après s'être fait durement punir et mis dans un geöle qu'au final son gamin s'est fait égorgé comme un vulgaire cochon !

Mais votre cynisme n'a d'égal que la bêtise humaine de cette société dingue, qui met les gens en prison pour un rien avec des meurtriers de haute volée.

Vous devriez avoir honte !

Notamment la personne qui signe Méthos. Vos propos ne sont pas digne d'être proféré dans un mouvement humaniste tel que le modem.

Imaginez un instant que votre enfant, votre père, votre mère, trouve la mort dans un accident de voiture, ayant simplement eu la malchance de croiser au mauvais moment et mauvais endroit la route d'un chauffard. Ce chauffard est un criminel, penserez-vous. Comment se fait-il qu'un tel danger public soit encore en liberté, interrogerez-vous...
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capitole



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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:09

donc on a le choix entre la liberté et l'égorgement à coups de tessons de miroir éclaté

le code pénal évolue à une vitesse vertigineuse ces derniers temps
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johanono

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:09

capitole a écrit:
le problème est que certains détenus ont véritablement une araignée dans le plafond et que le suivi est particulièrement inexistant de la part de l'administration pénitentiaire comme des médecins dans la plupart des cas.

Un gouvernement peut faire beaucoup de choses, mais il ne peut pas forcer les gens à être intelligents, ni les soigner contre leur gré. Reste à les isoler pour les empêcher de nuire. C'est triste à dire, mais il n'y a guère le choix face à certains types d'individus.
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hloben

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:10

on a 2 bourreaux volontaires pour égorger les alcoolos : johanono et méthos...

si vous voulez, vous pouvez vous entraîner avec une paire de mouton à l'Aïd

ça me fera ma viande hallal pour mon congélo...
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johanono

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:12

hloben a écrit:
on a 2 bourreaux volontaires pour égorger les alcoolos : johanono et méthos...

C'est Jean-Luc qui a commencé à se moquer. C'est lui le responsable !
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Floran

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:15

Je n'ai pas trop compris pourquoi il été en cellule.

C'est navrant, et je comprends la famille. Mais un prisonnier doit-il surveiller un autre prisonnier, certainement pas. Il est grand temps de rétablir des conditions d'enfermement plus normale, ne serait-ce que pour répondre à l'une des missions de l'enfermement, (ré)insérer, sans pour oublier punir.
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capitole



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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:17

conduite en état d'ivresse :

+ de 0,4g/l d'air expiré = correctionnelle

récidive = peine plancher sauf motivation spécifique du magistrat

directives de la chancellerie = prison ferme

magistrat = à vos ordres Madame le Ministre
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Floran

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:18

C'est donc pour conduite en état d'ivresse avec récidive, je ne connaissais pas le motif, merci.
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johanono

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:24

Floran a écrit:
C'est navrant, et je comprends la famille. Mais un prisonnier doit-il surveiller un autre prisonnier, certainement pas. Il est grand temps de rétablir des conditions d'enfermement plus normale, ne serait-ce que pour répondre à l'une des missions de l'enfermement, (ré)insérer, sans pour oublier punir.

Cela renvoie au débat plus global sur l'état des prisons en France. Tout a déjà été dit sur la vétusté de nos prisons, la surpopulation carcérale, et les conditions de vie indignes de nos prisonniers.

Plusieurs moyens de remédier à la surpopulation carcérale : construire de nouvelles prisons pour accroître le nombre de places, ou trouver des peines alternatives à la prison pour diminuer le nombre de prisonniers. Mais sommes-nous prêts à engager plusieurs milliards d'euros pour construire de nouvelles prisons, surtout à une époque où il faut faire des économies budgétaires ? Et sommes-nous engager des milliards d'euros pour développer les peines alternatives ?

Ne serait-ce que pour rénover les prisons, sommes-nous prêts à débloquer les crédits nécessaires ?
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hloben

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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   Sam 13 Sep 2008 - 21:25

rachida dati parlait de cellule individuelle
ce qui serait la meilleure solution

mais pour cela il faudrait injecter de sacrés sommes dans le système pénitencière
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MessageSujet: Re: La barbarie et l'égorgement   

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