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 la "crise" et nous...

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Miaou



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Oct 2008 - 22:59

Sondage CSA

avec sondés répartis en 3 catégories:
- sympathisants de droite
- sympathisants de gauche
- sympathisants du Modem Cool
sunny Reconnus, nous sommes !

A noter que c'est nous qui croyons le plus en l'Europe pour gérer la crise. C'est d'ailleurs l'Union Européenne qui a le maximum de points de confiance pour les sympathisants du Modem.

La confiance des Français à l'égard des acteurs pour réduire l'impact de la crise financière en France
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Oct 2008 - 23:06

Terrible lundi noir, la pire chute du Cac40 depuis sa création. Ce qui devait se passer mardi dernier, s'est passé aujourd'hui. Il n'y a que 6 jours d'écart, mais en fait, c'est un monde qui sépare les deux dates. Car entre temps, le plan américain a été voté, et les dirigeants européens ont multiplié les déclarations et les actions. Et sans résultats sur les marchés. Comme si le politique n'avait définitivement plus prise sur l'économique.
Avec cette terrible question :à quoi sert alors le politique. La politique, c'est l'art de gérer la cité. Désormais, la cité se gère toute seule, en fonction des intérêts économique et financiers.
A quoi sert donc la politique??? Et la visite de Sarkozy à Sandouville était pathétique, surtout quand on se remémorait les images de Gandrange (Arcelormittal) avec les promesses de non fermeture...qui n'ont jamais été tenues...

Au delà de la remise en cause du politique, c'est bien sûr le modèle de société qui vacille. Pendant le XXème siècle, nous avions la confrontation du capitalisme et du communisme. Avec la chute de ce dernier en 1989, c'était la "Fin de l'Histoire", et la victoire de la démocratie et du capitalisme. Mais aujourd'hui? Le Capitalisme s'effondre et le communisme n'existe plus? Nous allons dans l'inconnu, nous écrivons l'Histoire en marchant. Il nous faut réinventer des objectifs, réinventer notre modèle de "vie ensemble", et la sauvegarde de la planète pourrait être un modèle de développement qui supplante capitalisme et communisme.

Enfin, cette crise renvoie à notre histoire. N'oublions pas que 3 ans après la crise de 29, nous avons eu accession d'Hitler au pouvoir, que 3 ans après 1789, la révolution était en place, et que 1917 n'est que la résultante de la crise qui toucha le Russie de l'époque. Nous vivons peut-être des heures historique, comme 1989 avec la chute du mur ou le 11 septembre 2001.
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Xavier Tardy

Xavier Tardy

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Oct 2008 - 8:10

Bonjour à tous.
oui nous vivons des heures historiques.
Dommage que peu de politiques aient anticipé ce qui se produit maintenant, alors que de nombreux économistes considérés comme des catastrophistes il y a quelques années avaient parfaitement décrit ce qui se passe actuellement.
Le meilleur exemple est sans doute Nouriel Roubini, aux Etats-Unis.
Maintenant que c'est trop tard on l'écoute enfin.
Quant à dire que 'le Capitalisme s'effondre' je ne pense pas qu'on puisse aller aussi loin.
C'est une certaine forme de capitalisme qui s'effondre.
Voir l'excellent livre de Monsieur Peyrelevade, qui explique comment on est passé du capitalisme modèle rhénan, où la banque et les investisseurs prêtaient au tissu économique en étant véritablement partenaire de moyen terme des acteurs économiques, avec un taux d'intérêt faible.
Aujourd'hui l'actionnaire veut de forts dividendes et une croissance à 15% du cours de ses actions.
Souvent âgé, l'actionnaire indirectement maintient ses propres enfants dans la précarité : hé oui, pour avoir 15% de croissance l'an, il faut pressuriser les travailleurs, bloquer les salaires etc ...
C'est ce dernier modèle qui est arrivé au bout du rouleau (roulot ?) qu'il faut combattre.
Egalement à mon sens il n'est pas possible de laisser une poignée d'acteurs financiers comme les hedge funds fixer le prix des matières premières : l'opacité maintenue autour des acheteurs et vendeurs de contrats optionnels sur ces produits devrait être combattue par les politiques.
Ne pas oublier que si les HF sont 'planqués' dans des zones de faible régulation économique, ils travaillent souvent avec des fonds prêtés par des grandes banques internationales soumis à une réglementation plus stricte.
De nombreuses pistes sont à explorer pour conserver un système qui, face au niveau de conscience actuel des individus, reste à mon avis le moins mauvais de tous.

Cordialement,
XT
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Oct 2008 - 9:53

Hello bonjour a tout le monde.

Merci pour le lien de cette video.

Mon sentiment est que ca reste une belle farce.

Finalement je vais aller payer mes impots avec mon rouleau de PQ en faux billets de 50 euros. Bin quoi ?? Au point ou on en est arrives.
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juju41

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Oct 2008 - 10:00

salut, jacqueline, ça fait plaisir de te relire! toujours prête pour la révolution?
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Miaou

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Oct 2008 - 14:52

Vidéo avec François de Closets

Crise financière : "un divorce entre le peuple et les élites"

De l'importance de la confiance pour la démocratie. Il évoque même des risques de situations "révolutionnaires".
Avec l'importance de la réglementation, pour limiter les abus.

Ah, ça ira, ça ira....
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juju41

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Oct 2008 - 18:37

La crise financière menace l'activité des entreprises


et aussi
Plan de soutien aux PME : 8 milliards d'euros disponibles dès jeudi
[ 07/10/08 - 17H42 - actualisé à 17:42:00 ]





François Fillon a affirmé que la totalité des 22 milliards d'euros d'aides annoncés jeudi dernier par le chef de l'Etat seront "disponibles dans deux semaines".

Le Premier ministre François Fillon a annoncé mardi que les 22 milliards d'aide au financement des PME seront "disponibles dans deux semaines", et qu'une première tranche de huit milliards sera "disponible jeudi". Le gouvernement va débloquer cette aide "immédiatement", a-t-il indiqué à la presse après avoir visité une PME spécialisée dans les équipements de marine à Marly-le-Roi (Yvelines).
"Les besoins de financement sont immédiats", a fait valoir M. Fillon, accompagné du secrétaire d'Etat en charge du Commerce et des petites et moyennes entreprises, Hervé Novelli. "Huit milliards seront disponibles jeudi, neuf milliards seront disponibles le 15 octobre et la totalité des 22 milliards sera disponible dans deux semaines", a affirmé le chef du gouvernement. "Nous allons mettre en place un système de contrôle. Nous avons demandé aux banques un engagement que la totalité de ces crédits serait intégralement consacrée au financement" des PME, a-t-il ajouté.
L'Elysée avait annoncé jeudi ce plan de soutien au financement des PME afin de prévenir les risques d'assèchement du crédit provoqués par la crise financière internationale.

http://www.lesechos.fr/info/france/300299022.htm?xtor=RSS-2010
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Oct 2008 - 19:58

Salut Juju.

Bin j'ai change de pays , c'est plus simple et plus efficace

Jacqueline
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juju41

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Oct 2008 - 20:38

où es tu? en Espagne?
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Miaou

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Oct 2008 - 21:19

Marie-Anne Kraft (Modem queen ) a fait un texte de type "la crise pour les nuls",
sur France Démocrate:Crise financière : comment la comprendre ?

Et sur son blog Mediapart (plus facile pour imprimer):Pour comprendre la crise financière …

J'avais déjà beaucoup de ses articles sur Agoravox, pendant la campagne présidentielle. Elle fait partie des personnes qui m'ont communiqué leur enthousiasme pour Bayrou (je m'intéressai à la politique, mais jusque là, j'avais gardé ma liberté, "comme une perle rare").
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capitole



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Oct 2008 - 21:28

Jean-Luc a écrit:
Il y a toujours des charognards plus prompts à faire les poches du malade qu'à l'emmener à l'hôpital.

rien n'interdit de faire les deux en même temps

et quand le charognard paie à la fin de l'année 75 % de charges et d'impôts pour le magnifique usage que l'on sait, il est en droit de se demander qui est le véritable vautour
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Oct 2008 - 22:11

juju41 a écrit:
où es tu? en Espagne?

Nan ! Very Happy

J'ai fait un grand bond vers l'Europe du Nord.

Completement different , mais c'est pas mal aussi, les gens sont plutot accueillants et surtout tres zen, je m'y plais bien.

Je ne t'explique pas comment notre bouffon est percu..

Il s'est encore fait des potes en Europe, en ne convocant samedi que les pays de l'UE membres du G7 ! Ah bon, nous on sent le pate ..? ( Pourtant economiquement ils ne se trainent pas les memes casserolles, que dis-je ? une batterie de cuisine complete.)

Ca m'attriste pour la France, mais ca fait du bien d'avoir pris de la distance
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pourleboss

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Oct 2008 - 4:22

A ce jour Vive La Crise !
1.L'Etat garantit la continuité des banques avec l'argent des contribuables mais ne dit rien des contreparties exigeables...
2. L'Etat garantie la continuité de la spéculation immobilière mais ne dit rien des contreparties exigeables...
3. La patronne du MEDEF ne dit rien d'autre que "les grands patrons (patrons-voyous compris) ne veulent pas de loi sur leurs rémunérations". On fait une charte (tout le monde sait à quoi sert une charte) et l'Etat la ferme ! Et, effectivement, l'Etat la ferme. Les patrons sont donc largement au dessus des lois ici !
La crise ?... Quelle crise ?... Nous sommes tous des veaux !
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liberspirita

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Oct 2008 - 6:30

L'Etat ne dit pas comment il va organiser sa propre continuité.
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Oct 2008 - 9:23

pourleboss a écrit:
A ce jour Vive La Crise !
1.L'Etat garantit la continuité des banques avec l'argent des contribuables mais ne dit rien des contreparties exigeables...
2. L'Etat garantie la continuité de la spéculation immobilière mais ne dit rien des contreparties exigeables...
3. La patronne du MEDEF ne dit rien d'autre que "les grands patrons (patrons-voyous compris) ne veulent pas de loi sur leurs rémunérations". On fait une charte (tout le monde sait à quoi sert une charte) et l'Etat la ferme ! Et, effectivement, l'Etat la ferme. Les patrons sont donc largement au dessus des lois ici !
La crise ?... Quelle crise ?... Nous sommes tous des veaux !
Ce matin sur Canal+, François Bayrou a dit qu'il faut une loi pour moraliser les rémunérations des patrons. Et il a raison. Sans loi, ça continuera comme avant. Les bonnes intentions affichées par Laurence Parisot ne resteront que des voeux pieux.

Il a parlé aussi d'un truc dont personne ne parle et qui mérite effectivement qu'on s'y intéresse : la rémunération au risque des traders.
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Boris

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Oct 2008 - 16:42

et les décrets d'application, quand verront-ils le jour ?
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Miaou

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Oct 2008 - 18:15

Bernard Maris, Interview Vidéo:
https://www.dailymotion.com/video/x46yxx_crise-financiere-entretient-avec-be_politics
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juju41

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Oct 2008 - 11:47

il y a vraiment des fois où je me demande si certains "experts" ne sont pas des "Docteur Folamour"...


Un rapport préconise de développer le crédit hypothécaire en France

LE MONDE | 09.10.08 | 11h00 • Mis à jour le 09.10.08 | 11h18


Le Conseil d'analyse économique (CAE) n'a pas froid aux yeux : en pleine crise financière, il préconise de développer le crédit hypothécaire en France, dans un rapport sur le logement des classes moyennes, rendu public jeudi 9 octobre.


Cette recommandation va immanquablement faire débat, car la tempête qui dévaste les places financières depuis plusieurs semaines est née du marché des subprimes, ces crédits hypothécaires risqués accordés sans retenue par les banques américaines.
Il n'est "pas question de répéter les mêmes erreurs", insistent Jacques Mistral, directeur des études économiques à l'Institut français des relations internationales (IFRI), et Valérie Plagnol, directrice de la stratégie chez l'entreprise d'investissement CM-CIC Securities.

Les auteurs du rapport pensent que le financement de l'accession à la propriété dans l'Hexagone "aboutit à rationner le crédit" au détriment de particuliers qui, tout en étant solvables, n'entrent pas dans les critères des banques. "Une évolution est souhaitable", écrivent-ils, d'autant que la Commission européenne veut élargir le choix de crédits, notamment en assouplissant les conditions d'octroi du prêt hypothécaire.
Trouvant que le système français "repose trop exclusivement sur la stricte évaluation de la capacité de remboursement de l'emprunteur", le CAE suggère un "modèle de crédit immobilier hybride" : il prendrait en compte à la fois la solvabilité des ménages et "la valeur du bien acquis".
Pour s'engager dans cette voie, il convient de réduire les "coûts liés à la prise d'hypothèques". La distribution de crédits serait étroitement encadrée de manière à exclure les prêts "les plus risqués" (notamment ceux "de très longue durée"). Le CAE pense également que les prérogatives du Fonds de garantie à l'accession sociale doivent être renforcées, pour qu'il puisse "jouer un rôle de rehausseur de crédit et de garant de créance".


http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/10/09/un-rapport-preconise-de-developper-le-credit-hypothecaire-en-france_1104863_3234.html#ens_id=1089411&xtor=RSS-3208
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democ-soc

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Oct 2008 - 12:51

juju41 a écrit:
Trouvant que le système français "repose trop exclusivement sur la stricte évaluation de la capacité de remboursement de l'emprunteur", le CAE suggère un "modèle de crédit immobilier hybride" : il prendrait en compte à la fois la solvabilité des ménages et "la valeur du bien acquis".
Les bras m'en tombent...
la valeur du bien acquis, c'est fixe et immuable en immobilier?
Comme la valeur d'une action peut etre?
Purée, mais c'est combien son salaire au gars qui nous a pondu ca?
On peut pas lui donner le lien vers l'argent dette de toute urgence?
Et lui apprendre qu'il y a actuellement une crise dite des subprimes?
Soyez chic: aidez le!
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hloben

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Oct 2008 - 13:16

ben, il ne fait que ressortir les conneries de sarko lorsqu'il parlait des prêts hypothécaires... qu'aux usa, c'est extra, et qu'il fallait faire la même chose !!!
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Oct 2008 - 13:35

hloben a écrit:
ben, il ne fait que ressortir les conneries de sarko lorsqu'il parlait des prêts hypothécaires... qu'aux usa, c'est extra, et qu'il fallait faire la même chose !!!
Oui mais Sarko n'en parle plus. A mon avis, il a même définitivement laissé tomber cette idée.

Quant au soi-disants experts du CAE, ils persistent alors que c'est précisément parce qu'en France on est très focalisé sur la capacité de remboursement des emprunteurs (et on a bien raison) qu'on a échappé à cette catastrophe qu'ont connus les américains avec les subprimes. Par contre, on en subit les conséquences.
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capitole



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Oct 2008 - 13:36

libre a écrit:
hloben a écrit:
ben, il ne fait que ressortir les conneries de sarko lorsqu'il parlait des prêts hypothécaires... qu'aux usa, c'est extra, et qu'il fallait faire la même chose !!!
Oui mais Sarko n'en parle plus. A mon avis, il a même définitivement laissé tomber cette idée.
.

Il est trop occupé à truquer les prochaines élections, c'est vraiment génial ce qui est en train de se préparer
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Prouesse

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeVen 10 Oct 2008 - 9:06

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juju41

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeVen 10 Oct 2008 - 9:52

témoignages d'entrepreneurs touchés par la crise...

http://www.lemonde.fr/web/articleinteractif/0,41-0@2-1101386,49-1102406,0.html
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Miaou

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeVen 10 Oct 2008 - 10:11

Capitole a écrit:
Il est trop occupé à truquer les prochaines élections, c'est vraiment génial ce qui est en train de se préparer

Toujours le modèle Américain?
"Des dizaines de milliers d'électeurs rayés des listes électorales aux Etats-Unis (NYT)"
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Floran

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitimeVen 10 Oct 2008 - 13:35

Qui panique ici?
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 6 Icon_minitime

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