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 la "crise" et nous...

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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Sep 2008 - 10:45

10.4.08


Fonds de Réserve des Retraites (FRR)


Le Fonds de Réserve des Retraites (FRR)
http://www.fondsdereserve.fr/IMG/pdf/Communique_9avril2008.pdf
donne une idée des difficultés de la retraite par capitalisation
En effet, dans une année au cours de laquelle les bourses n’ont pas été trop cruelle, la performance du fonds n’a pas dépassé 4.8%, c'est-à-dire 0.4% de mieux que la performance minimum acceptable (qui correspond au coût de la dette, car le FRR n’est en vérité qu’un emploi de capitaux empruntés !). Cela s’est ensuite fortement détérioré, puisqu’au cours du 1er trimestre 2008 le portefeuille a perdu 9% de sa valeur (3.1 milliards d’euros). Les capitaux disponibles il y a 15 mois sont donc en retard sur leur objectif de l’ordre de 18%. Certes c’est une gestion à long terme, mais le rattrapage même s’il n’est pas impossible, se produira, s’il se produit, selon un calendrier que personne ne peut prétendre maîtriser.
De plus, si on était, comme un fonds de pension « ordinaire », dans la phase de paiement de pensions chaque mois (ou trimestre), les fonds décaissés dans ces conditions boursières ne récupéreront jamais les plus-values perdues, qui devront être récupérées par les capitaux investis, c'est-à-dire que leur objectif de placement à long terme devra être relevé.
...
Publié par le gaulois.
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juju41

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Sep 2008 - 10:54

bref, on cotise pour des nèfles... compte -tenu de la dégardation économique et des défaillances d'entreprises qui se produiront en 2009, je crains que l'avenir des TPE soit très sombres, avec le chomage et la misère à la clé, pour les salariés et les entrepreneurs...
comme notre entreprise qui va surement se casser la gueule d'ici 3 mois, on a discuté avec pas mal d'autres petits entrepreneurs, tous disent qu'ils n'ont aucun chantier au delà de 3 mois... et envisagent le dépot de bilan... on ne parle pas de nous, mais au final, la chute de dizaines de milliers d'entreprises artisanales et commerciales( non soutenues par les banques , je le précise) sera pire que les délocalisations des grosses boites...et le tissu économique de la france sera totalement dégradé...

en gros, on a fait le calcul, d'ici, 6 mois, si on n'a pas remonté la pente, il nous restera le RMI, après 30 ans de travail et de risques pris pour maintenir l'entreprise, et les salariés..on prend les devants en mettant la maison en "insaisissable" , histoire de ne pas finir dans la rue...
je ne plaisante pas, la situation est extrèmement grave pour un très grand nombre d'entreprises...
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Sep 2008 - 11:09

Les collectivités locales victimes du subprime ?

Cécile Crouzel
23/09/2008 | Mise à jour : 09:12 | .
Certaines collectivités ont souscrit des emprunts dont les taux peuvent brusquement monter.

Quel est le point commun entre les ménages américains endettés en subprime et certaines collectivités locales françaises ? Avoir souscrit des emprunts qui peuvent se transformer en bombes à retardement. «Sur les 126 milliards d'euros d'endettement des régions, départements et communes, 20 à 25 milliards seraient de la dette “hors norme”, liée à ce qu'on appelle des produits structurés», explique David Diano, analyste à l'agence de notation Fitch. Il s'agit d'emprunts dont le taux n'est ni fixe ni variable sur toute la durée du prêt, mais qui évolue en fonction de formules mathématiques complexes.

La plupart de ces produits sont bien cadrés et permettent à l'emprunteur de plafonner le montant de son taux. Mais certains sont beaucoup plus dangereux. «Les dettes les plus risquées représentent un peu moins de la moitié de l'encours en produits structurés, soit une dizaine de milliards d'euros», précise Jacques Descourtieux, directeur général de Finance Active, une structure qui conseille 1 200 collectivités locales dans la gestion de leurs emprunts. Une situation inquiétante car certains prêts à risque ont été construits sur le modèle des subprime : le coût du crédit, d'abord très bas, augmente brutalement passé une certaine échéance. Par exemple, un de ces emprunts, appelé en jargon financier «barrière sur taux de change», offre un taux fixe de 3,18 % lors des trois premières années puis évolue ensuite en fonction de la parité euro-dollar ! Une formule potentiellement destructrice : lorsque l'euro atteint 1,55 dollar, le taux d'intérêt dépasse les 10 %…

(...)

Le pire est à venir

La situation présente est encore gérable, car la plupart des emprunts dangereux ont été souscrits entre 2005 à 2007. Les collectivités locales concernées sont donc encore dans la période favorable des deux ou trois premières années d'emprunt durant lesquelles elles remboursent à un taux d'intérêt très faible. L'essentiel de la facture, sous forme de charges financières supplémentaires, est à venir.

Autre source de fragilité, ces emprunts risqués ont été massivement souscrits par de petites collectivités. Ainsi, 31 % de la dette des villes de moins de 100 000 habitants est en produits structurés. «Leurs équipes n'avaient certainement pas la capacité de bien évaluer les dangers. Ont-elles été correctement informées par les banques ? Cela promet quelques procès à l'avenir, comme ce qui se passe actuellement en Allemagne», prévient David Diano.

(...)

article intégral ici
http://www.lefigaro.fr/economie/2008/09/23/04001-20080923ARTFIG00319-les-collectivites-locales-victimes-du-subprime-.php
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Sep 2008 - 11:40

juju41 a écrit:
bref, on cotise pour des nèfles... compte -tenu de la dégardation économique et des défaillances d'entreprises qui se produiront en 2009, je crains que l'avenir des TPE soit très sombres, avec le chomage et la misère à la clé, pour les salariés et les entrepreneurs...
comme notre entreprise qui va surement se casser la gueule d'ici 3 mois, on a discuté avec pas mal d'autres petits entrepreneurs, tous disent qu'ils n'ont aucun chantier au delà de 3 mois... et envisagent le dépot de bilan... on ne parle pas de nous, mais au final, la chute de dizaines de milliers d'entreprises artisanales et commerciales( non soutenues par les banques , je le précise) sera pire que les délocalisations des grosses boites...et le tissu économique de la france sera totalement dégradé...

en gros, on a fait le calcul, d'ici, 6 mois, si on n'a pas remonté la pente, il nous restera le RMI, après 30 ans de travail et de risques pris pour maintenir l'entreprise, et les salariés..on prend les devants en mettant la maison en "insaisissable" , histoire de ne pas finir dans la rue...
je ne plaisante pas, la situation est extrèmement grave pour un très grand nombre d'entreprises...
Je vous souhaite de pouvoir continuer votre activité.
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Sep 2008 - 12:30

sans les subventions et les crédits Drac , pour les monuments historiques, ça parait difficile!!

http://www.latribunedelart.com/Patrimoine/Patrimoine_2008/Journees_Patrimoine_534.htm
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nitou86

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Sep 2008 - 14:06

Jean-Luc a écrit:
Rien de tel que les tanches pour conserver l'argent liquide. la "crise" et nous... - Page 2 435348

Alors Jean-Luc, je vois que tu es en forme et que ça baigne !! lol!

_________________
L'apprenti de la sagesse est celui qui sait choisir entre les fausses idoles et les valeurs véritables.[i][i]
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 10:48

après dexia, Natixis...( voir ici ce qu'est Natixis)

Natixis : la capitalisation tombe sous les 6 Milliards d'Euros
FPS - 29/09/08 10:02


Malgré un statut financier renforcé par la récente augmentation de capital de 3,7 Milliards d'Euros, Natixis a plongé de plus de 20% et rejoint Dexia au palmarès des plus impressionnantes chutes observées ce matin. Natixis est tombé à 1,90 Euro, un cours inférieur de 25,5% à son niveau de vendredi soir alors qu'il venait déjà d'abandonner 12% jeudi et vendredi. Sous les 2 Euros, la capitalisation de Natixis ne représente même plus 6 Milliards d'Euros sur la base des 2.908.137.693 actions qui composent désormais le capital. Les actions nouvelles doivent en effet être livrées demain.
http://bourse.lerevenu.com/newsdepeches.hts?urlAction=newsdepeches.hts&idnews=FPS080929_20301457&numligne=1&date=080929&source=FPS
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 11:07

J'ai entendu hier qu'une banque allemande était au bord de la faillite pour les raisons que je vous laisse imaginer. Ca se rapproche.
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juju41

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 11:09

oui mais Natixis c'est aussi la Caisse d'Epargne...je vois mal comment La France pourrait garantir tous les dépots Français... avec quel pognon?
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capitole



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 11:21

libre a écrit:
J'ai entendu hier qu'une banque allemande était au bord de la faillite pour les raisons que je vous laisse imaginer. Ca se rapproche.

c'est hypo real estate...je les connais un peu...ils sont un chouia naïfs et pas super bien gérés. Ce n'est pas étonnant qu'ils en soient là. Mais ils ont été repris par un consortium bancaire d'après des infos récentes.

les fonds allemands sont en train de quitter la France et surtout paris en bradant leurs actifs (car ils achetaient avec une rentabilité basse de 4 à 4,5 % en spéculant sur la hausse des prix de l'immobilier)...il y a de bonnes affaires à prendre pour ceux qui ont de l'argent, i-e : les russes et aussi les américains.

je ne pense pas que le système français soit menacé de la même manière cr les fonds immobiliers français ne sont pas structurés de la même manière. En revanche, l'effet de domino issu de créances impayées sur des banques ou des entreprises insolvables va faire des vagues, sans parler des produits titrisés douteux achetés en pagaille ces dernières années, ça c'est certain.


Dernière édition par capitole le Lun 29 Sep 2008 - 11:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 11:41

Le problème avec les banques françaises est qu'on ne sait jusqu'à quel point elles sont engagées dans cette crise. Il est donc difficile de dire avec certitude si elles sont à l'abri du naufrage ou pas. Et d'après ce que j'ai entendu ce matin sur Canal, ça va prendre pas mal de temps avant qu'on ait démêlé tout ça.
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capitole



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 11:48

libre a écrit:
Le problème avec les banques françaises est qu'on ne sait jusqu'à quel point elles sont engagées dans cette crise. Il est donc difficile de dire avec certitude si elles sont à l'abri du naufrage ou pas. Et d'après ce que j'ai entendu ce matin sur Canal, ça va prendre pas mal de temps avant qu'on ait démêlé tout ça.

j'entends habituellement encore 2 ou 3 ans juste pour connaître l'étendue du désastre...et ensuite encore un paquet années pour remonter si la terre n'a pas explosé d'ici là.

le problème est que les banques ne peuvent connaître aujourd'hui que leur exposition. Elles ne savent pas ce que valent les autres banques auxquelles elles ont prêté de l'argent. Il est donc pratiquement impossible de savoir où l'on va. On a juste une idée de ce que ce qui ressemble quand même un petit peu à une escroquerie d'Etat (pas de l'Etat français)va coûter au contribuable.
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Alien64



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 11:56

J'ai toujours pensé que les exemples à suivre étaient au nord de l'Europe :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/09/27/florissante-l-economie-neerlandaise-semble-preservee-de-la-crise_1100330_3214.html#ens_id=1100404
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juju41

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 12:00

pas pour la Noravège, le Danemark et la Suède...


Evans-Pritchard : l’Europe touchée par la crise

Le ministre des finances espagnol a annoncé mercredi que l’activité économique pourrait subir une contraction marquée au second semestre, et que les défaillances d’emprunteurs devenaient "très préoccupantes".

Les banques centrales de Suède, Norvège, Danemark ont participé en coordination avec la Fed à une opération exceptionnelle de refinancement.

La banque centrale norvégienne indique qu’il "existe aujourd’hui un haut degré d’incertitude lié aux turbulences dans les marchés financiers. La crise dans les marché financiers s’est aggravée en Norvère, et il y a également des signes clairs indiquant que la croissance ralentit."

Au Danemark deux banques ont déjà fait faillite, en raison de l’éclatement de la bulle immobilière.

La banque centrale, qui avait déjà du prendre le contrôle d’un établissement en août, est venue cette semaine ç la rescousse de la banque EBH, et a contraint deux établissements en difficulté à fusionner.

Le Danemark a connu ces dernières années un boom sans précédent du crédit, et le niveau d’endettement des ménages - le plus élevé au monde - atteint 260% du PIB, alors qu’il n’est que de 135% aux USA.

Le constructeur suèdois Volvo qui a vu ses ventes chûter de 8% a licencié 25 000 salariés.

Le gouvernement suédois a suspendu l’émission de bons du trésor la semaine dernière en raison des dysfonctionnement du marché.

Les banques suédoises, très engagées dans les pays Baltes, pourraient connaître des difficultés alors que cette région entre en récession.

Le FMI a averti que le ralentissement en Baltique pourrait provoquer un "credit crunch" en Suède, si les banques ne parviennent pas à se refinancer.



http://contreinfo.info/rubrique.php3?id_rubrique=50
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johanono

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 12:18

Alien64 a écrit:
J'ai toujours pensé que les exemples à suivre étaient au nord de l'Europe :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/09/27/florissante-l-economie-neerlandaise-semble-preservee-de-la-crise_1100330_3214.html#ens_id=1100404

L'économie néerlandaise est peut-être préservée par la crise, mais cela n'a pas empêché le gouvernement des Pays Bas de participer à la nationalisation de Fortis Banque...
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 12:29

Sarkozy convoque les banquiers mardi pour une réunion de crise
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Alien64



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 12:30

Disons aussi que c'est plus facile de nationaliser quand on n'est endetté qu'à moins de 40% du PIB que quand on l'est à 65%...
Que se passera t-il si une de nos banques Française se retrouvait elle aussi en très grosse difficulté ?
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 12:34

justement, on se le demande... il a menti à toulon, l'Etat ne peut absolument pas protéger les dépots des Français....
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 12:37

Dexia:l'Etat "prendra ses responsabilités"

Source : AFP
29/09/2008 | Mise à jour : 12:00 |

.


La Caisse des dépôts, bras financier de l'Etat français, "prendra ses responsabilités en tant qu'actionnaire" de Dexia, a déclaré la ministre de l'Economie Christine Lagarde, alors que le cours de la banque franco-belge chutait en Bourse aujourd'hui en raison de craintes sur son état de santé.

"Je suis en contact étroit avec mes collègues belges", a ajouté Mme Lagarde.
L'action de la banque chutait de plus de 20% lundi matin en Bourse en raison de craintes sur l'état de santé de l'établissement, spécialisé dans le financement des collectivités publiques.

La banque a réfuté lundi tout problème de liquidité et refusé de confirmer des informations du quotidien français Le Figaro, selon lesquelles une augmentation de capital de Dexia pourrait être annoncée très rapidement pour reconstituer ses fonds propres et rassurer les marchés.

Le ministre belge des Finances Didier Reynders s'est dit prêt lundi à apporter son aide à Dexia, après la nationalisation partielle du bancassureur belgo-néerlandais Fortis en grande difficulté, en raison de la crise financière internationale.
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 12:54

Alien64 a écrit:
Disons aussi que c'est plus facile de nationaliser quand on n'est endetté qu'à moins de 40% du PIB que quand on l'est à 65%...
Que se passera t-il si une de nos banques Française se retrouvait elle aussi en très grosse difficulté ?
La question a été posée à Eric Woerth ce matin sur Canal +. Je ne me souviens plus de sa réponse exacte. Mais ça laissait entendre qu'ils laisseraient tomber le respect des critères de Maastricht sur la réduction des déficits et de la dette.

De toutes façons, avec des caisses vides ils n'auront pas d'autres solutions.
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 12:56

juju41 a écrit:
Sarkozy convoque les banquiers mardi pour une réunion de crise
Il va leur faire son show. Et après ? What else ?
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juju41

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 13:00

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Miaou

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 13:15

Même gratuitement (je suis prête à faire de la philanthropie dans ce cas), je lui dis comment faire à SMS pour "se sortir de cette m...e : "Casse-toi, p......." (en clair: démission)
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 13:20

Miaou a écrit:
Même gratuitement (je suis prête à faire de la philanthropie dans ce cas), je lui dis comment faire à SMS pour "se sortir de cette m...e : "Casse-toi, p......." (en clair: démission)
Cela ne nous en sortirait pas pour autant.
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hloben

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 13:21

ce serait déjà un début libre...
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Sep 2008 - 13:25

ben, non, on ne peut pas espérer ça... imaginez ... la campagne électorale pendant que le bateau coule, le blocage institutionnel durant 2 mois....Larcher président intérimaire pour expédier les affaires courantes... enfin on plongerait direct dans le précipice, et quelque soit l'élu, ça ne changerait rien....
Non, la seule chose qui pourrait arriver, c'est la dissolution de l'AN...mais ce serait pour avoir une majorité de Gauche... alors, à quoi bon?
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 2 Icon_minitime

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