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 la "crise" et nous...

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sandy



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 12:41

l'héritage, c a d le lien du sang, sert innéxorablement, malgré la révolution française, à transmettre les privilèges et les inégalités de générations en générations
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 12:57

Je suis sur un site communiste, là ? J'ai fait une fausse manip ? Et encore, même les communistes aiment bien hériter du petit pavillon de leur parent.
Je n'arrive pas à situer le truc, les fautes d'orthographe n'aident pas. Jean-Luc : au secours !
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juju41

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 12:58

je rappelle que Sandy est une "invité" ex- socialiste tendance Hamon.. donc pas de surprise!

c'est vrai que dans ce cas, autant tout claquer, histoire de ne rien donner à l'Etat...
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 13:02

Ex-socialiste ? Oups ! Je croyais qu'on avait un bar réservé aux invités. Ex ? Donc une âme perdue ? Mais alors, chez quel diable est-elle allée, après son errance ? Parce que les propos sont extrêmes !

Toi, Juju, c'est un coup de blues, c'est tout.
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capitole



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 13:43

on ne peut pas contester que l'héritage, qu'il soit culturel ou "économique" soit un moyen de perpétuer un systéme inégalitaire. Ensuite on est d'accord ou pas avec plus ou moins de perpétuation de l'inégalité.

la France avait toujours eu un système "mixte" ou batard selon les points de vue, entre le système communiste (pas d'héritage) et le système "libéral" ou prétendu tel "liberté d'attribution de la dévolution successorale et imposition mineure, quitte à passer par des trusts ou cochonneries équivalentes). Et le système fonctionnait à travers une imposition importante qui permettait a priori de redistribuer une partie des richesses.

Mais cette formule a été petit à petit mise à mal pour les transmissions d'entreprises, puis pour l'immobilier, à travers diverses niches dont profitaient principalement les gens fortunés (on peut par exemple mettre sa propre entreprise dans un PEA pour ne pas payer les plus values et faire racheter par ses enfants avec un financement adapté dont on déduit les intérêts, etc.). Je ne sais pas ce qui est bien ou pas bien, il y a un paquet de littérature sur la question (bourdieu, à l'époque où je lisais de la socio il y avait Anne GOTMAN qui était spécialiste de la question) et chacun peut avoir son avis. Aujourd'hui, Sarko ne fait qu'achever le malade.
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yann 35

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 13:44

L'héritage ne vas pas avec une politique du mérite.
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capitole



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 13:51

yann 35 a écrit:
L'héritage ne vas pas avec une politique du mérite.

l'héritage ça va avec tout

demande à Lagerfeld
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 17:28

La seule chose qui compte, c'est ce que vous en faites. Si avec votre héritage, vous vous payez 20 Rolls, ça n'a aucun intéret, tout comme de faire 10 fois le tour du monde. Si avec votre héritage vous ouvrez une maison pour accueillir les plus pauvres, ou que vos revenus de rente vous permettent d'être bénévole à temps plein au Resto du Coeur, ça devient plus intelligent.
Ce qui restera aprés nous, c'est l'amour que nous aurons donné aux autres. (ça y est je me remets à faire du catho de gauche).
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johanono

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 20:59

d0m1 a écrit:
Je suis sur un site communiste, là ? J'ai fait une fausse manip ? Et encore, même les communistes aiment bien hériter du petit pavillon de leur parent.
Je n'arrive pas à situer le truc, les fautes d'orthographe n'aident pas. Jean-Luc : au secours !

Ca n'a rien de communiste. Quand on est un vrai libéral, on défend la valeur travail et le mérite individuel. De ce point de vue, l'héritage représente davantage les rentes de familles que le mérite individuel et donc être lourdement taxé.
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Tamaris



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:05

Même les petits héritages de 40 000 euros, qui représentent d'ailleurs la majorité des héritages?
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hloben

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:10

je ne crois pas que ce type d'héritage soit lourdement taxé
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johanono

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:11

Les petits héritages de 40000 euros sont déjà exonérés.
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Tamaris



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:11

Non, même avec Sarko, il ne l'est pas.

Mais apparemment, avec Johanno, il le serait.....
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johanono

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:14

Il faut en revenir à la situation d'il y a quelques années, à savoir un abattement de 50000 euros par enfant en ligne directe. Dans ce système, environ 80 % des successions se faisaient sans droits.

Aujourd'hui, l'abattement est de 150000 euros. Ce n'est pas normal.
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Tamaris



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:19

Pourquoi?
Quant tu t'es bien fait suer pendant 40 ans à faire des diagraphies pétrolières de jour comme de nuit (payé 12000 euros par mois), travaillé parfois 72 H d'affilée, avoir parfois dû faire passer ton camion sous la protection d'hommes en armes, payé des impôts et charges sociales à hauteur de 60% de tes revenus, et que tu finis par avoir lors de ton décès un petit million d'euros, tu n'apprécies pas que l'etat, qui n'a pas fait grand chose pour toi, te pique encore la moitié pour que ta fille ne l'ait pas.
Non, je suis pas d'accord avec toi, mais bel et bien avec Sarko (sur ce point)
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yann 35

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:28

Gagner de l'argent en travaillant c'est le mérite.
Gagner de l'argent en héritant c'est être bien né.
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johanono

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:30

Ce n'est pas du point de vue des parents qu'il faut se placer, mais du point de vue des enfants.

Que les parents aient une aspiration à transmettre leur patrimoine à leurs enfants, cela peut se comprendre.

Mais du point de vue des enfants, plus tu assouplis la fiscalité successorale, plus tu favorises les enfants qui ont eu la chance d'avoir des parents aisés, par rapport à ceux qui ont eu cette chance. Du point de vue des enfants, tu favorises donc les rentes familiales par rapport au mérite individuel.
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yann 35

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:34

C'est incontestable, et je précise que je suis dans les bien-nés.
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Tamaris



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:44

Il faut aussi considérer qu'en général, de nos jours, on hérite vers 60 ans......
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yann 35

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:50

J'ai déjà largement profité du patrimoine de mes parents et je n'ai pas 60 ans...
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Tamaris



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:55

Une hirondelle ne fait pas le printemps, yann.....

C'est ce que donnent les statistiques.

L'âge moyen de la mort chez les femmes est de 85 ans, et, jadis les femmes avaient des enfants vers 25 ans.

Le legs au dernier survivant est une pratique de plus en plus courante.

D'où......
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sandy



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 21:56

Il faut aussi considérer qu'en général, de nos jours, on hérite vers 60 ans......

c'est vrai

mais en pratique c'est pas vraiment important, car tu profites de tous les biens de tes parents comme s'ils t'appartenaient déjà dès ta naissance

les petits héritages évidemment qu'on ne peut pas être contre, mais à partir du moment où cela devient important, cela permet de transmettre des privilèges et perpétue les inégalités

c'est tout simplement le premier facteur d'inégalités

et si je ne suis pas communiste je partage évidemment totalement ce point de vue avec eux, cela doit cesser

il ne devrait pas être possible de transmettre un patrimoine à partir d'une certaine somme, une telle mesure obligerait à partager ou à faire plein d'enfants Wink
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yann 35

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 22:00

Oui Tamaris, on ne te dit pas que les legs se font plus tôt, on te dit que tu profites toute ta vie du patrimoine de tes parents lorsqu'il est assez conséquent.
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Tamaris



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 22:02

ah?????

Et que veux tu y faire?

Loger tes enfants au foyer des jeunes malheureux, parce que tu as le malheur de bien gagner ta vie?

Il y a des trucs que je pige pas vraiment......
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yann 35

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 22:05

C'est pas ça Tamaris, mais déjà toute ta vie tu es privilégié et à 60 ans, paf ! Le jackpot ! Alors que certains galèrent toute leur vie et à 60 ans, vlan ! Une retraite de misère...
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sandy



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   Ven 28 Nov 2008 - 22:09

bah déjà si tu meurs à 80 ans tes enfants je pense qu'ils seront loin d'être jeunes Smile
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