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 la "crise" et nous...

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sandy



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeVen 28 Nov 2008 - 22:09

bah déjà si tu meurs à 80 ans tes enfants je pense qu'ils seront loin d'être jeunes Smile
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_Christophe_

_Christophe_

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeVen 28 Nov 2008 - 22:15

Au-delà de la somme que représente un legs, ce qui compte c'est ce qu'il est.
Une somme d'argent devrait être taxé au-delà d'une certaine valeur.
Une entreprise ne devrait pas être taxé si l'entreprise appartient en propre au légataire ; c'est un outil de travail et il serait dommage de mettre en difficulté une entreprise parce que "le vieux casse sa pipe".
Une propriété ne devrait pas être taxée (par contre quand on voit qu'il suffit de se débrouiller un peu pour que l'état l'entretienne à peu de frais, ça, ça doit être interdit).
Des œuvres d'art non plus.

En résumé tout ce qui doit bénéficier du travail pour continuer à exister ne devrait pas être taxé.
Tout ce qui s'entretient "tout seul" ou avec le travail des autres devrait être taxé.
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johanono

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeVen 28 Nov 2008 - 22:19

Il ne faut pas oublier que les donations entre vifs, par les parents aux enfants, sont très courantes, et bénéficient du même abattement.
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sandy



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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeVen 28 Nov 2008 - 22:52

_Christophe_ a écrit:
Au-delà de la somme que représente un legs, ce qui compte c'est ce qu'il est.
Une somme d'argent devrait être taxé au-delà d'une certaine valeur.
Une entreprise ne devrait pas être taxé si l'entreprise appartient en propre au légataire ; c'est un outil de travail et il serait dommage de mettre en difficulté une entreprise parce que "le vieux casse sa pipe".
Une propriété ne devrait pas être taxée (par contre quand on voit qu'il suffit de se débrouiller un peu pour que l'état l'entretienne à peu de frais, ça, ça doit être interdit).
Des œuvres d'art non plus.

En résumé tout ce qui doit bénéficier du travail pour continuer à exister ne devrait pas être taxé.
Tout ce qui s'entretient "tout seul" ou avec le travail des autres devrait être taxé.

Je ne sais pas à méditer effectivement
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chipette

chipette

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeSam 29 Nov 2008 - 19:17

Tamaris a écrit:
Pourquoi?
Quant tu t'es bien fait suer pendant 40 ans à faire des diagraphies pétrolières de jour comme de nuit (payé 12000 euros par mois), travaillé parfois 72 H d'affilée, avoir parfois dû faire passer ton camion sous la protection d'hommes en armes, payé des impôts et charges sociales à hauteur de 60% de tes revenus, et que tu finis par avoir lors de ton décès un petit million d'euros, tu n'apprécies pas que l'etat, qui n'a pas fait grand chose pour toi, te pique encore la moitié pour que ta fille ne l'ait pas.
Non, je suis pas d'accord avec toi, mais bel et bien avec Sarko (sur ce point)

Tout à fait d'accord
Mes parents sont d'origine ouvrière pourtant mais ils ont travaillé toute une vie pour payer leur maison et ainsi s'offrir une retraite à peu près à l'abri. Pour ma part, je me suis débrouillée toute seule et je leur ai demandé de tout claquer pour ne rien laisser à l'état. Avec les nouvelles dispositions, je leur ai demandé de prévoir l'héritage pour mes deux garçons qui eux, c'est certain en auront bien besoin !
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yann 35

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeSam 29 Nov 2008 - 19:18

chipette, d'autres enfants en auraient besoin aussi et les retraités miséreux en auraient besoin aussi.
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liberspirita

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeSam 29 Nov 2008 - 20:19

si on n'a plus l'assurance de pouvoir disposer, pour soi-même ou ses enfants, des fruits (taxés) de son labeur, alors il ne sert plus à rien de travailler plus que nécessaire pour vivre.
Il s'en suit une baisse de l'activité économique, puis un effondrement. Et du coup, il n'existe plus que des miséreux
C'est un peu ce qui est arrivé dans les démocracies populaires
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hloben

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeSam 29 Nov 2008 - 20:21

il s'en suit une baisse de l'activité économique, une décroissance, et la préservation de la planète...
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liberspirita

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeSam 29 Nov 2008 - 20:26

un génocide collectif et généralisé pourrait aussi préserver la planète !
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yann 35

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeSam 29 Nov 2008 - 20:29

liberspirita a écrit:
si on n'a plus l'assurance de pouvoir disposer, pour soi-même ou ses enfants, des fruits (taxés) de son labeur, alors il ne sert plus à rien de travailler plus que nécessaire pour vivre.
Il s'en suit une baisse de l'activité économique, puis un effondrement. Et du coup, il n'existe plus que des miséreux
C'est un peu ce qui est arrivé dans les démocracies populaires
Pour toi-même et pour élever tes enfants, t'en fais pas que ça ne changera rien, t'auras toujours envie de te défoncer pour avoir le maximum.
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johanono

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeSam 29 Nov 2008 - 20:46

liberspirita a écrit:
si on n'a plus l'assurance de pouvoir disposer, pour soi-même ou ses enfants, des fruits (taxés) de son labeur, alors il ne sert plus à rien de travailler plus que nécessaire pour vivre.
Il s'en suit une baisse de l'activité économique, puis un effondrement. Et du coup, il n'existe plus que des miséreux
C'est un peu ce qui est arrivé dans les démocracies populaires

C'est vrai que les EU et le RU, où les successions sont plus lourdement taxées qu'en France, sont devenues des démocraties populaires sous-développées...
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liberspirita

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeSam 29 Nov 2008 - 20:49

uniquement pour les très grosses fortunes, puisque les abattements sont considérables
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Miaou

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeSam 29 Nov 2008 - 23:39

Citation :
C'est vrai que les EU et le RU, où les successions sont plus lourdement taxées qu'en France,
...ont un niveau d'endettement des ménages largement supérieur au nôtre. Pas d'héritage.
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_Christophe_

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeDim 30 Nov 2008 - 10:22

yann35 a écrit:
chipette, d'autres enfants en auraient besoin aussi et les retraités miséreux en auraient besoin aussi
Ne donnons pas mauvaise conscience. Il est clair que c'est toujours un dilemme entre "protéger" les siens avant les autres.
Tant qu'on n'a pas résolu ce dilemme il ne vaut mieux pas donner.

Miaou a écrit:
Citation :
C'est vrai que les EU et le RU, où les successions sont plus lourdement taxées qu'en France,
...ont un niveau d'endettement des ménages largement supérieur au nôtre. Pas d'héritage.
Pour ma culture de combien est l'abattement dans les successions ?
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chipette

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeDim 30 Nov 2008 - 11:01

yann 35 a écrit:
chipette, d'autres enfants en auraient besoin aussi et les retraités miséreux en auraient besoin aussi.

d'accord mais dans ce cas on partage tout, c'est ni plus ni moins qu'une forme de communisme, on en connait les limites et c'est une forme d'assistanat que je n'aime pas. Ca veut dire que quoi que tu fasses dans ta vie et si tu ne fais aucun effort pour t'en sortir, tu auras la même chose que les autres.
J'ai parlé de mes parents ouvriers qui ont bossé toute leur vie pour payer leur maison et accumuler ainsi un capital, d'autres ont préféré profiter de la vie au jour le jour, c'est leur choix mais aujourd'hui avec le très faible pouvoir d'achat et les loyers qui ont flambé, ils sont nombreux à jalouser mes parents. Je ne leur jette pas la pierre mais s'ils avaient été plus responsables en temps et en heure, ils s'en sortiraient aujourd'hui.
Tu sais, c'est un peu comme ces personnes qui signent des prêts à taux variables et se plaignent ensuite d'avoir été abusés. S'il existe des personnes facilement manipulables, ce n'est quand même pas la majorité, la plupart ne pouvait pas ne pas savoir ce qu'ils risquient en signant ce type de prêt.
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yann 35

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeDim 30 Nov 2008 - 14:19

chipette, tu peux très bien assister tes propres enfants qui ne feraient aucun effort et ne pas aider d'autres enfants qui voudraient faire telles études ou obtenir le permis et une voiture pour faciliter leur recherche d'emploi...

Quant au débat entre profiter de l'argent de son travail ou bien le mettre de côté pour que ce soit ses descendants qui en profitent, c'est autre chose.
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juju41

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeDim 30 Nov 2008 - 14:26

je ne vois pas le rapport...si l'héritage est très taxé, qui peut dire que l'argent ainsi récupéré va aider un quelconque enfant démuni...c'est totalement démago...
alors dans ce cas, mettre une clause obligatoire dans l'héritage, determinant qu'une certaine partie de l'héritage est automatiquement versée aux associations destinées à financer les études ou d'autres aides aux enfants démunis..( plutôt que dans le pot commun d el'Etat qui le gaspille à n'importe quoi) ça serait certainement plus juste...et ça me plairait assez...
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yann 35

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeDim 30 Nov 2008 - 14:31

Oui c'est une très bonne idée juju.
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_Christophe_

_Christophe_

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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitimeDim 30 Nov 2008 - 14:33

Je rebondis sur ce que propose juju41 : aujourd'hui je suis très content de payer des impôts et des taxes car même si ça ne sers réellement qu'à une minorité, et bien ça en vaut la peine.
Par contre si on avait un peu plus de visibilité sur à quoi sert chaque taxe (ou au moins une bonne partie) le débat sur le poids de l'imposition serait plus facile à mener.
J'ai en tête la vignette automobile qui devait servir aux "vieux" et qu'on a supprimé car de toutes façons on ne savait pas si elle leur aboutissait...
Citation :
(...) Guy Mollet veut trouver une nouvelle source de financement pour garantir un revenu minimum
à toutes les personnes âgées de plus de 65 ans, via un nouveau « Fond
National de solidarité ». Le choix se porte sur l'automobile (...)
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MessageSujet: Re: la "crise" et nous...   la "crise" et nous... - Page 35 Icon_minitime

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