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 FRS : Forum des Républicains Sociaux

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Alex67



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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 19:31

signora a écrit:
donc, "le droit à la vie incontestablement ?"
j'ai toujours une inquiétude ...

Parce que le PEV s'est toujours engagé pour qu'il soi défendu, autant au Parlement que lors des votations fédérales.

signora a écrit:
mais pourquoi cette traduction de l'allemand ? comprends pas ...

Parce que l'original est en allemand :

Wir sind jung – wir haben Träume!
Wir träumen davon…
• dass sich die Menschen in der Schweiz gegenseitig achten und
aufeinander Rücksicht nehmen,
• dass die Familien wieder ins Zentrum rücken,
• dass das Recht auf Leben fraglos garantiert ist,
• dass in der Schweiz jedes Kind eine qualitativ hochstehende
Bildung bekommt,
• dass unsere Natur wieder aufblüht,
• dass sich die Wirtschaft am Gemeinwohl orientiert statt nur am
Gewinn,
• dass im Bundeshaus nicht die Engstirnigkeit regiert,
• dass die Armut weltweit beseitigt werden kann.

http://www.jevp.ch/uploads/media/jevp_parteiprogramm_broschuere.pdf
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raison_pure

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 19:33

Et donc la position du PEV sur l'avortement et la fin de vie ...
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signora

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 19:35

d'accord.
et jusqu'où peut aller "le droit de la vie incontestablement" ?

droit de mourrir dans la dignité ?
droit à l'avortement ?

quel est ton avis ?

edit : nous voila deux à te poser la question ...
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Alex67

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 19:46

... et donc le programme du PEV sur ce point de la protection de la vie est :

Zones de tension

Les connaissances accrues sur la vie humaine entraînent la tentation d’essayer tout ce qui est techniquement possible sans se soucier de la dignité humaine.

Le progrès médical soulève de plus en plus de questions et problèmes liés au début et à la fin de la vie.

Points essentiels du PEV

Chaque être humain a droit à son intégrité personnelle. Le PEV s’engage pour la protection complète de la vie humaine, de la conception à la mort. C’est pourquoi nous n’acceptons ni avortement, ni euthanasie active directe. Par contre, nous soutenons les soins palliatifs ainsi que l’accompagnement en fin de vie.

Les enfants doivent être protégés de la violence, de la négligence ou de la maltraitance sexuelle. Les droits de l’enfant de la convention de l’ONU servent de base au PEV pour toutes les questions relatives à l’enfance.

Mesures

– Toutes les formes de clonage dans le but de créer un être humain doivent rester interdites.
– Une consultation compétente et différenciée doit être proposée aux femmes enceintes. Aucune pression d’avorter ne doit être exercée en cas de crainte d’un handicap de l’enfant. Si les parents exigent un diagnostique prénatal, ils doivent être informés au préalable des conflits de conscience qui peuvent en résulter. Si une femme enceinte se situe dans une situation critique, elle doit être soutenue.
– Le diagnostique préimplantatoire doit demeurer interdit, dans le souci d’éviter qu’une différence soit faite entre vie digne d’être vécue ou non.
– L’interruption de grossesse non indiquée médicalement doit être rayée du catalogue des soins de l’assurance maladie de base.
– Celui qui ne peut concilier la collaboration à un avortement avec sa conscience ne doit pas en subir de préjudices.
– Tant que faire se peut, il faut demander à l’avance au patient quelle est sa volonté quant à la durée des mesures destinées à la prolongation de la vie. La rédaction des dispositions de fin de vie (avec procuration) doit être encouragée.
– L’euthanasie active directe doit demeurer interdite, ainsi que l’assistance au suicide. Par contre, l’euthanasie passive et active indirecte doivent rester autorisées.
– Les délits sexuels ou pornographiques à l’encontre des enfants, y compris les offres correspondantes, doivent être poursuivis de manière conséquente.


Je crois que tout est dit. Dans la pratique, le PEV n'a abandonné aucune des idées de mesures qu'il propose et il n'a pas été au delà de ce qui figure dans ce programme.

Pour plus d'informations :
http://www.evppev.ch/uploads/media/points_essentiels2006.pdf
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juju41

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 19:50

ben dis donc...inutile de dire que je ne suis pas d'accord.. d'autre part, je n'aime pas que la religion interfère sur le politique...on est en France , pas aux USA, ou en Allemagne...on a une constitution, des lois, qui n'ont rien à voir avec la religion.
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Alex67

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 19:52

juju41 a écrit:
ben dis donc...inutile de dire que je ne suis pas d'accord.. d'autre part, je n'aime pas que la religion interfère sur le politique...on est en France , pas aux USA, ou en Allemagne...on a une constitution, des lois, qui n'ont rien à voir avec la religion.

La religion, ça ne veut rien dire du tout.

Faire rentrer des croyances dans la sphère politique et défendre une vision du monde, ce n'est pas vraiment la même chose.

Et là, pour le coup, il s'agit de la Suisse
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signora

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 19:57

Citation :
Chaque être humain a droit à son intégrité personnelle. Le PEV s’engage pour la protection complète de la vie humaine, de la conception à la mort. C’est pourquoi nous n’acceptons ni avortement, ni euthanasie active directe. Par contre, nous soutenons les soins palliatifs ainsi que l’accompagnement en fin de vie.


Nous y sommes !
Et, tu es d'accord avec ça ?

Citation :
L’interruption de grossesse non indiquée médicalement doit être rayée du catalogue des soins de l’assurance maladie de base


Belle hypocrisie ... Quel retour arrière ...
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Alex67

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 19:59

signora a écrit:
Citation :
C’est pourquoi nous n’acceptons ni avortement, ni euthanasie active


Et, tu es d'accord avec ça ?

Evidemment. Mais ce n'est pas parce qu'on est CONTRE quelque chose qu'on est POUR son interdiction.

Ni le PEV ni moi ne demandons l'interdiction de l'avortement. Ni d'ailleurs le PCD, parti dont je suis membre.
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signora

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:01

Mais pourquoi alors le noter dans votre engagement ?
Reste que vous demandez le déremboursement ! Donc, les pauvres ressortiront les aiguilles à tricoter ?
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juju41

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:05

ça s'appelle la "charité chrétienne"...enfin parait il!
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Alex67

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:09

signora a écrit:
Mais pourquoi alors le noter dans votre engagement ?

Parce qu'entre l'interdiction totale et l'autorisation totale, il y a une infinité de positions et le débat est de savoir où l'on place le curseur.

signora a écrit:
Reste que vous demandez le déremboursement ! Donc, les pauvres ressortiront les aiguilles à tricoter ?

L'idée est de casser les causes de l'avortement et d'aider les familles à accueillir la vie. C'est un point positif du PEV qui est un parti de centre-gauche.

Car la plupart des gens qui s'opposent à l'avortement sont de droite et ils ne comprennent pas que la politique économique qu'ils défendent poussent les gens vers l'avortement.
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Alex67

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:09

juju41 a écrit:
ça s'appelle la "charité chrétienne"...enfin parait il!

ça l'est.
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signora

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:22

Qu'est ce qui est la charité chrétienne ? Je mets à part la religion.
Je comprends que l'on soit pour des raisons personnelles défavorable à l'avortement.
Ce qui me gêne c'est de favoriser les riches ... puisqu'ils n'auront pas d'interdiction ils feront comme ils le souhaitent.
Mais les pauvres ? vous y songez ? tu as suivi la lutte pour l'avortement ? tu sais combien de femmes mourraient ?
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juju41

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:32

justement on se demande où est la charité chrétienne?
quant aux diagnostics prénataux ou la sélection embryonnaire, tout le monde n'est pas prêt à accueillir un enfant handicapé.
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Alex67

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:33

C'est pour cela que l'interdiction n'est pas proposée.

Mais en parallèle l'objection de conscience est respectée, autant pour les professionnels que pour les citoyens (pour qu'ils ne financent plus les IVG)
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Alex67

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:35

juju41 a écrit:
justement on se demande où est la charité chrétienne?

Sur quel thème politique ? Dans le programme du parti, tu trouveras tout ce qu'il te faut.

juju41 a écrit:
quant aux diagnostics prénataux ou la sélection embryonnaire, tout le monde n'est pas prêt à accueillir un enfant handicapé.

Oui, c'est un très long travail que de changer le regard des gens par rapport aux personnes handicapées.

Pardon, mais je n'ai pas saisi l'interdiction des diagnostics prénataux dans le programme du PEV.
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raison_pure

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:38

être à titre personnel contre l'avortement mais ne pas lutter contre ce droit pour les autres, ok.

Mais adhérer à un programme qui limite le droit à l'avortement c'est déjà être contre l'avortement.

Qu'il y ait un meilleur accompagnement ( je suis certain que le planning familial fait du super boulot), qu'il y ait une durée légale laissant la place de bien comprendre les tenants et les aboutissants d'un acte qui n'est pas anodin (et surtout évitant des déplacements à l'étranger). Ok et même s'il le faut d'un point de vue spirituel pour celles qui en éprouvent le besoin bien sûr.

Mais une fois ce travail de réflexion fait laisser ce droit s'exercer sans contrainte ! Pour les patientes et les personnels médicaux.
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Alex67

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:42

raison_pure a écrit:
Mais une fois ce travail de réflexion fait laisser ce droit s'exercer sans contrainte ! Pour les patientes et les personnels médicaux.

La loi est rediscutée en permanence et le PEV (mais aussi d'autres partis) y prennent leur part.
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raison_pure

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:46

Alex67 a écrit:
raison_pure a écrit:
Mais une fois ce travail de réflexion fait laisser ce droit s'exercer sans contrainte ! Pour les patientes et les personnels médicaux.

La loi est rediscutée en permanence et le PEV (mais aussi d'autres partis) y prennent leur part.

Une part positive sur le droit sans contrainte à l'avortement ou au contraire une part négative sur des restrictions à ce droit ?
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signora

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:49

Tu ne réponds pas à mes questions ...
concrètement que font les jeunes filles qui n'ont pas un sou et ne peuvent aller dans des cliniques privées se faire avorter ?
réponds moi stp as tu idée du combat mené par les femmes pour le droit à l'avortement ?
A noter par ailleurs qu'actuellement avec les changements hospitaliers les difficultés s'amplifient ... peu de places et peu de mèdecins ...
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Alex67

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 20:55

raison_pure a écrit:
Une part positive sur le droit sans contrainte à l'avortement ou au contraire une part négative sur des restrictions à ce droit ?

Une part positive : tout est exposé dans le programme.
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raison_pure

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 21:03

Alex67 a écrit:
raison_pure a écrit:
Une part positive sur le droit sans contrainte à l'avortement ou au contraire une part négative sur des restrictions à ce droit ?

Une part positive : tout est exposé dans le programme.

Ben oui mais j'ai beau lire je trouve que c'est ambigüe ou alors je suis trop tordu ...
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Alex67

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MessageSujet: I   Mer 18 Nov 2009 - 21:04

signora a écrit:
concrètement que font les jeunes filles qui n'ont pas un sou et ne peuvent aller dans des cliniques privées se faire avorter ?

Et l'hôpital public ? C'est d'ailleurs généralement moins cher que dans les cliniques privées.

signora a écrit:
réponds moi stp as tu idée du combat mené par les femmes pour le droit à l'avortement ?

Oui et l'adoption de la loi Veil a été LA victoire fondamentale.

En supprimant le remboursement des interruptions de grossesses sans raison médicale, nous revenons à la situation qui valait après la loi Veil qui a été à l'origine de tant de joies.

signora a écrit:
A noter par ailleurs qu'actuellement avec les changements hospitaliers les difficultés s'amplifient ... peu de places et peu de mèdecins ...

C'est dû à des changements socio-politiques. Les mouvements pro-vie et le planning familial tombent d'accord sur deux constats :
- la génération des médecins militants de l'IVG part à la retraite et elle n'est pas remplacée
- il y a un rajeunissement des militants pour la défense de la vie, ce qui fait que la carricature du vieux catho d'extrême-droite est largement dépassée.
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raison_pure

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 21:09

Alex67 a écrit:

Oui et l'adoption de la loi Veil a été LA victoire fondamentale.

J'en prends bonne note et je m'en réjouis !

Alex67 a écrit:

En supprimant le remboursement des interruptions de grossesses sans raison médicale, nous revenons à la situation qui valait après la loi Veil qui a été à l'origine de tant de joies.

Et tomber enceinte après un viol puis vouloir avorter c'est considéré comme médical ?
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Alex67

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 21:12

raison_pure a écrit:
Et tomber enceinte après un viol puis vouloir avorter c'est considéré comme médical ?

Au sens strict, non. Après, faut voir les implications psychologiques.

Mais je ne suis pas compétent pour savoir ce que le PEV propose sur ce point précis.


Dernière édition par Alex67 le Mer 18 Nov 2009 - 21:13, édité 1 fois
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signora

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MessageSujet: Re: FRS : Forum des Républicains Sociaux   Mer 18 Nov 2009 - 21:12

Je me moque des caricatures.
J'espère que les femmes ne mourront pas ... le désespoir fait parfois faire n'importe quoi. Moins cher quant on a pas un sou c'est encore trop cher.
Les hopitaux n'ont plus assez de place pour faire les IVG.
Et si on rapproche avec le fil sur "Ségolène et le chèque pillule" il semble bien que la contaception soit également incomprise : 10 000 grossesses/par an chez les jeunes filles de moins de 16 ans c'est beaucoup.
Ne me dites pas que vous êtes contre la contraception ?
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