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 L'Argent-Dette

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frantibus



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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 16:41

juju41 a écrit:
si j'ai très bien vu ce que tu appelles le sigle des illuminatis( disciples de Satan , etc)..( la pyramide et l'oeil dans le billet Dollar) mais le coup du da vinci Code, du protocole de Sion etc... très peu pour moi...
Très peu pour moi non plus. Ces conneries sont justement utilisées dans un amalgame avec les véritables enquêtes sur les méfaits de l'adinistration US pour tenter de faire dérailler ces dernières. Il y a plein d'exemples de tels amalgames sur la télé et dans la presse écrite. J'étudie quelques cas flagrants de ces méthodes de désinformation parce que je pense qu'il faut 1) dénoncer les mensonges fondamentaux, 2) apprendre à se défendre contre et à démantibuler les mécanismes de la censure moderne qu'est la désinformation.
juju41 a écrit:
je trouve que le forum donne beaucoup trop de facilités à toutes ces dérives du complot Mondial, personnellement si ce genre de posts se multiplie , ainsi que le nombre de personnes chargée de nous abreuver de ces débilités, je ne vais pas tarder à m'en aller... c'est plus un forum Modem ici, ça devient la succursale des Druides, Adeptes du Complot Mondial Meyssianiques, et autres zozos..ça a commencé avec le 11/9, ça continue avec l'argent, RAS LE BOL....
j'imagine le visiteur qui vient nous lire, croyant trouver un forum Modem, et tombant sur ces posts... si vous voulez couler le Modem, ça va venir, parce que nos adversaires sauront très bien se servir de ce genre de posts pour nous traiter de dangeureux sectaires ...
Et c'est là que tu perds le fil de la compréhension, Juju. Remets-toi un peu! La diffamation (que ce soit celle d'un visiteur ou d'un détracteur du MoDem) est une chose hélas courante dans la vie, mais on peut y faire face. Elle ne devrait pas t'impressionner comme ça! Taire un scandale pour se soumettre à un mystificateur dominant, c'est encore pire, car c'est tout ce qu'il cherche : camoufler ses méfaits. Il ne faut pas lui céder sur aucun point et avoir le courage d'affronter l'ignominie jusqu'à ce que l'arroseur soit arrosé, le diffamateur démasqué. C'est toujours comme cela que ça se termine quand on a la vérité de son côté. Encore faut-il apprendre à se défendre, en cela c'est une leçon utile au Modem, il me semble.

Patience donc! Ne mélange pas tout, car dans ce cas c'est toi qui commence à affabuler. Si nous abordons tous ces thèmes avec sérieux (aucun d'eux n'est en soi irrespectable) nous serons prêts à redonner vigueur et audace à un mouvement qui en a bien besoin tant il est parfois coincé par les tabous dominants. Car les vrais problèmes de fond, "les phénomènes fondateurs" comme on dit si bien, sont là justement où le pouvoir tente le plus fort possible de nous faire tourner la tête et de nous jeter du sable dans les yeux.

Tu fais un travail merveilleux sur ce forum. Combien de documents n'ai-je pas découverts grâce à ta recherche. Mais pour te sortir de ta confusion ou de tes craintes, voici l'avis d'un ami : pourquoi pas étudier plus en profondeur tous ces documents que tu vas chercher et que tu nous sors avec tant de dévouement et un talent fou pour les trouver. Prends donc plus de temps à cette lecture, va au fond des choses qui t'inquiètent ou te troublent le plus et tant pis si nous aurons moins de liens et de citations de ta part, car en retour nous serons tellement heureux de trouver venant de toi des arguments qui tiennent!
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juju41

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 16:49

les documents que je vais chercher, je les lis avant évidemment, je ne suis pas débile... sinon j'en saisirais pas l'importance! maintenant j'ai le droit de trouver que certains posts sont excessifs dasn l'idée du complot Mondial , je ne conteste pas le droit de soulever les questions, je trouve que les réponses apportées sont peu crédibles c'est tout, c'est mon avis...
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frantibus

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 17:04

Je ne dis pas que tu ne les lis pas, car l'opposé est évident. Ce que je suggère c'est de faire des recoupements et d'aller plus profond sur diverses pistes. Si tu fais cela, tu verras quelles thèses sont débiles et lesquelles portent des éléments essentiels à notre compréhension du monde actuel ou apportent quelque autre enseignement. Sur le 11 septembre tu t'apercevrais comme toute une manipulation a permis aux néocons de développer leur stratégie. Tu verrai comme tout se tient. D'ailleurs, je vais poster sous peu, l'avis d'un américain sur cette crise. Tu verras comme on voit les choses de l'autre côté de l'Atlantique.

Ton post était un amalgame en lui-même. La désinformation a joué sur toi. Mais t'inquiète pas, nous en sommes tous victimes à un moment ou un autre. Le tout c'est de s'auto-critiquer fréquemment.
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hloben

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 17:12

je ne crois pas à un grand complot mondial

je crois à un système foireux au départ, où certains gagnent et certains perdent
et ceux qui gagnent ont tout intérêt à laisser ceux qui perdent dans l'ignorance et à laisser perdurer le système
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 17:14

hloben a écrit:
je ne crois pas à un grand complot mondial

je crois à un système foireux au départ, où certains gagnent et certains perdent et ceux qui gagnent ont tout intérêt à laisser ceux qui perdent dans l'ignorance et à laisser perdurer le système
Je pense de même.
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capitole



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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 17:16

qu'il y ait un complot ou pas le résultat sera le même

Le problème est que toute cette aimable plaisanterie va renforcer, comme il y a 60 ans, les pouvoirs autoritaires et que, complot ou pas, il est grand temps de se réveiller.

Maintenant, et pour cotoyer souvent les anglo-saxons dans le cadre de mon travail, notamment dans le domaine financier et des commodities, j'ai grand peine à croire à la spontanéité de tout ce qui arrive en ce moment...Mais vous pensez comme vous voulez.
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hloben

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 17:20

non, ce n'est pas "spontané" mais tout le monde est pris dans "le système"...

selon moi, les banques devraient être des organismes publics à but non lucratif puisque leur travail est d'assurer un genre "d'infrastructure de moyen de paiement"
mais j'apparais comme une affreuse gauchiste quand je dis ça

je ne suis pas pour les nationalisations à tout crin... mais les banques devraient être sous contrôle démocratique.
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capitole



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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 17:47

elles sont supposées obéir à des ratios...mais le ratio COOKE doit bien aller sur ses 100 ans (je n'ai pas vérifié) et les instruments monétaires ont passablement changé depuis sa création

quant aux autorités de contrôle, elles sont encore plus aveugles, muettes et sourdes que les trois singes

une banque nationalisée ? Je veux bien, et on y va plus ou moins de toutes façons, mais en quoi être nationalisé est-il un gage de probité et de sérieux (surtout dans le contexte gouvernemental actuel) ???
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juju41

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 17:54

je suis d'accord avec hloben et jean-luc, le système est foireux, et certains ne tiennent pas à en changer, ça tombe sous le sens!que 1% de Terriens s'engraissent sur les 99% ,que ces terriens sont copains comme cochons et que leurs lobbies dirigent le monde, dans un semblant de démocratie, histoire de calmer les ardeurs du peuple, ça a duré jusqu'ç ce que la communication devienne globale... aujourd'hui pour leur malheur, le monde entier , et surtout ceux qu'ils croyaient soumis, peuvent en quelques heures apprendre toutes leurs turpitudes, ça change la donne, c'est sur.. et c'est peut-être ça la vraie Révolution!et ce qui leur fait vraiment peur...
en créant internet, ils se sont tirés une balle dans le pied, on voit bien que sarko tente de maitriser le système, en voulant imposer sa loi Hadopi et autres surveillances ou censures...
regardez le coup d'Edvige, il ya encore quelques années, ça passait sans que personne ne s'en rende compte, aujourd'hui, la pression a obligé le pouvoir à reculer( enfin c'est une maigre victoire car on sait trsè bien que le pb reste entier!!!)mais c'est un signe...
alors pour que les choses changent , il faudra surement qu'on passe à la vitesse supérieure, c'est par des actions mondiales , qu'on arrivera peut-être à changer les choses...

c'est peut-être utopique mais les moutons en ont vraiment marre de se faire tondre ou mener à l'abattoir ( dans des guerres injustes)...
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frantibus

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 19:33

Yeah! Entièrement d'accord avec ce qui se dit ici même. On converge, on conflue!

Je ne vois plus tellement de contradictions entre les uns et les autres. Le reste n'est que mots, comme "complot". On se moque pas mal des mots. Que ce soit un complot ou non n'a pas d'importance, ce qu'on voit, c'est un phénomène de remise en cause d'une soumission qui fut concertée par les banques de manière à maintenir leur pouvoir d'exploitation, de manière "tacite" disais-je.

Et comme dit Juju il faut qu'on passe à l'action. Nous traiter d'extrême gauche, mais qu'importe, ça n'a plus aucun sens! Nous ne sommes pas contre la libre entreprise, au contraire. Nous sommes simplement pour un nouveau système le plus juste qui soit. Ce n'est même plus d'une banque nationalisée dont nous avons besoin, c'est

1) d'un réseau technique financier (partagé par les états du monde),

2) d'une coalition d'organismes de crédit nationaux appliquant la régulation commune et prêtant l'argent. Il n'y a pas d'intérêts per se, ils sont remplacés par des frais ou taxes proportionnels contrepartie du coût de gestion du système. De l'argent n'est créé qu'en fonction des richesses crées.

3) d'une institution indépendante constituée démocratiquement et responsable devant les élus du peuple (et non les gouvernements), une pour chaque nation, sorte d'ONU financière, qui pratique les contrôles et les interventions nécessaires sur le réseau 1) qui lui est complètement transparent.

Se greffant sur cette structure, un grand nombres d'entreprises de service qui, de même que le réseau et les crédits, récupèreront le personnel des banques actuelles démantelées.

Je ne suis pas légiste, mais je peux imaginer cela. Les spécialistes l'amélioreront.
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Prouesse

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 20:20

Moi c'est là que je bloque :
frantibus a écrit:
De l'argent n'est créé qu'en fonction des richesses crées.
Qui décide de la valeur des nouvelles richesses ?
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frantibus

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 20:25

L'offre et la demande. Non?
Dans une société comme celle-ci, rien ne change fondamentalement, SAUF qu'on s'est débarrassé d'une sangsue financière.
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hloben

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 21:12

la comparaison avec la sangsue est bien vue...

je crois que concrètement, il faut que les intérêts (on pourrait aussi parler de "dividende", puisqu'il s'agit d'un prélèvement sur les produits de l'investissement) sont réinjectés dans le système économique ... ça devient un genre de la taxation en fait...

tu utilises les fond prélevés pour la collectivité.

maintenant, là ou je patine encore, c'est sur la "sélection" des meilleurs projets au niveau allocation des ressources...
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frantibus

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Jeu 9 Oct 2008 - 22:00

Oui, c'est la question. Qui mérite un prêt? qui non? qui plus? qui moins? Les hypothèques se feront comme avant, mais les prêts sans garanties? Il faut dire que c'est déjà l'arbitraire avec les banques privées, alors ça ne peut être pire.

Des agences privées pourront se charger de l'accueil des demandes d'emprunt. Si l'une est trop stricte pour faire passer le dossier, l'emprunteur pourra aller voir une autre agence en jouant sur la compétition. Et si les agences (qui devront être régulées comme dans tout bon et sain système libéral et seront responsabilisées quant à l'évaluation du risque) sont trop dures ou réclament des commissions trop élevées pour certains, ces derniers pourront demander l'assistance d'une association spécialisée dans la négociation d'emprunts pour les plus démunis, laquelle fera une enquête plus poussée Il y aura des lois facilitant l'emprunt sans frais pour les plus jeunes. Une surveillance contre les abus, des huissiers, des avocats, et tous ceux qui travaillent déjà à présent. Sauf de gras banquiers fainéants (aie, je vais me faire mal voir!). Un marché de services diversifiés et efficaces, donc.

Et pour la taxation ou frais envers les services financiers utilisés, oui c'est comme tu dis.
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SaPa

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Ven 10 Oct 2008 - 12:29

Pour être Franc avec Vous ...

Toutes ces Guerres de Croisade ...

Manipulations Occultes...

Bulles Financiéres ...

J'En Ai Strictement Rien A Faire !!! ...

Tout Ce Qui M'Importe Dans Le Démontage De Ce "Complot Biblique" ....

C'EST.. QUAND VONT-ILS ENFIN REPARER MON SOLEIL !

WALPURGIS
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Ven 10 Oct 2008 - 12:38

Et si tu faisais appel à un électricien ?
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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Ven 10 Oct 2008 - 12:40

SaPa réincarnation de Diogène le cynique ?
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frantibus

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Ven 10 Oct 2008 - 14:14

C'EST.. QUAND VONT-ILS ENFIN REPARER MON SOLEIL !

SaPa, si tu continues, le modo va te demander de créer encore un nouveau fil avec ce titre car ici la question du soleil est hors-sujet.

Voir peut-être au rayon "Réchauffement climatique". Y en a qui trouve qu'il fait pas assez chaud et d'autres comme moi qui veulent préserver les glaciers. P'tête la faute au soleil tout ça, C débattable?
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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Ven 10 Oct 2008 - 15:31

Jean-Luc a écrit:
hloben a écrit:
je ne crois pas à un grand complot mondial

je crois à un système foireux au départ, où certains gagnent et certains perdent et ceux qui gagnent ont tout intérêt à laisser ceux qui perdent dans l'ignorance et à laisser perdurer le système
Je pense de même.
Idem.
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frantibus

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Sam 11 Oct 2008 - 12:31

libre a écrit:
Jean-Luc a écrit:
hloben a écrit:
je ne crois pas à un grand complot mondial

je crois à un système foireux au départ, où certains gagnent et certains perdent et ceux qui gagnent ont tout intérêt à laisser ceux qui perdent dans l'ignorance et à laisser perdurer le système
Je pense de même.
Idem.
Ne perdons pas de temps sur des questions de mot, sur ce que veux dire "complot" ou "pas complot". Ce qui est essentiel c'est çà : "ceux qui gagnent ont tout intérêt à laisser ceux qui perdent dans l'ignorance et à laisser perdurer le système". Donc d'accord avec Jean-Luc. Et s'il faut encore un mot pour faire plus court, parlons de "désinformation", tout un thème en soi.
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Miaou

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 16:32

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hloben

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 16:49

on peut contester le film... mais de là à insinuer que c'est un film antisémite (le coup de la pieuvre)... je ne crois pas ...

j'ai retenu

"D'abord, l'Etat n'emprunte pas auprès des banques (à court terme, il
leur prêterait plutôt de l'argent...). Pour se financer, il émet des
titres négociables, des obligations, qui sont souscrites par des
particuliers, des entreprises, des assureurs, diverses institutions. La
dette publique est financée par leur épargne."

donc l'Etat emprunte (via des emprunts obligataires), non auprès des banques, mais auprès de particuliers, d'entreprises etc...
ce que je n'arrive tjrs pas à comprendre... c'est pourquoi emprunter avec des taux d'intérêt plutôt que de créer sa monnaie, sans payer de taux d'intérêt
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juju41

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 16:49

ils sous entendent quoi exactement, que ce serait présneté comme un complot des banquiers juifs pour avoir la suprématie sur le Monde, et que les 2 présidents qui aurient osé dévoiler ce complot sont morts assassinés...en regardant la vidéo, je ne me suis pas apesantie sur les commentaires, ce qui m'interesse c'est le système, et ce système tel qu'il est évoqué me semble bien correspondre à ce que nous vivons... et si les banquiers et autres économistes n'étaient pas si vérolés, on en serait pas là où on en est...évidemment la vérité peut gêner beaucoup de monde, pas seulement des banquiers juifs, mais un tas de gens qui se sont accaprés le système , au détriment de 99% des autres...

et si le fait d'avoir garanti les Banques , ne donnait pas à celles ci l'envie de risquer encore plus? comme le Crédit Lyonnais qui en tant que banque Publique ne s'est pas gêné de tripatouiller des les affaires les plus glauques...

Crise financière : et après?

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hloben

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 16:58

ben, quand on n'est pas celui qui paie pour les conneries
pourquoi ne pas tripatouiller davantage et jouer le risque à fond si on a des chances de gagner encore plus ?
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marco11

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 17:04

Ceci Juju est inquiétant :


On peut cependant redouter que les milliards qui ont servi à renflouer les spéculateurs imprudents, légitiment demain une austérité accrue sur les programmes de logements sociaux, de crèches, les écoles, l'isolation thermique... Auquel cas, la crise financière aurait eu un effet redistributif, des pauvres vers les riches, à côté duquel le «paquet fiscal» de l'été 2007, n'aura été finalement qu'une peccadille... Sans compter le retard pris pour réorienter de façon écologique nos modes de vie et de production. Raison de plus pour se donner vraiment les moyens de ne pas avoir à recommencer dans cinq ou six ans...
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capitole



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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 17:07

hloben a écrit:
on peut contester le film... mais de là à insinuer que c'est un film antisémite (le coup de la pieuvre)... je ne crois pas ...


Moi je suis juïf et je n'ai que six bras (plus un rétractable) pas huit

donc ce film ne peut pas être antisémite

en revanche le capitaine NEMO aurais certainement des réserves à formuler

bon sinon, sans rire, je n'ai pas vu le film mais je ne serais pas plus étonné que cela si, derrière une explication sans doute tout à fait cohérente, l'auteur glissait quelques remarques antisémites. Ce ne serait pas la première fois ni la dernière et l'article de RUE 89 n'est pas sans convaincre sur certains points. Sur d'autres, comme quand ils expliquent que l'usure est un formidable progrès économique, c'est clairement du foutage de geule et on a la claire impression d'un article téléguidé pour flinguer un film qui dérange.

Pour le reste, dire que les banquiers complotent, c'est comme dire que l'eau mouille, ce n'est pas un secret et ça ne date pas d'hier. Après on peut toujours discuter sur la nature et l'étendue, mais quand on voit ce qui se passe en ce moment, je ne vois pas quel être sain d'esprit pourrait penser que les principaux banquiers mondiaux agissent sans arrière pensée. Maintenant attribuer ce complot à une organisation juive mondiale, bof bof mouaif, ce n'est pas nouveau non plus, mais si c'est le cas, j'aimerais bien y être mêlé, j'aurais moins de mal à payer mes charges à la fin de l'année.

Il ne faut pas oublier non plus qu'il y a une certaine tradition d'antisémitisme au CANADA et les sites "conspirationnistes" canadiens sont souvent assez caricaturaux dans le genre. La dernière pièce d'ATTALI rappelle que pendant la conférence supposée organiser l'exode des juïfs hors d'Allemagne pendant la seconde guerre mondiale, et à la question "combien de juïfs êtes-vous prêts à accueillir" le représentant canadien avait répondu "aucun et c'est déjà trop".

bref, des deux côtés, ça n'a pas l'air complètement propre et c'est bien dommage.


Dernière édition par capitole le Mar 14 Oct 2008 - 17:26, édité 2 fois
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