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 L'Argent-Dette

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capitole



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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 17:07

hloben a écrit:
on peut contester le film... mais de là à insinuer que c'est un film antisémite (le coup de la pieuvre)... je ne crois pas ...


Moi je suis juïf et je n'ai que six bras (plus un rétractable) pas huit

donc ce film ne peut pas être antisémite

en revanche le capitaine NEMO aurais certainement des réserves à formuler

bon sinon, sans rire, je n'ai pas vu le film mais je ne serais pas plus étonné que cela si, derrière une explication sans doute tout à fait cohérente, l'auteur glissait quelques remarques antisémites. Ce ne serait pas la première fois ni la dernière et l'article de RUE 89 n'est pas sans convaincre sur certains points. Sur d'autres, comme quand ils expliquent que l'usure est un formidable progrès économique, c'est clairement du foutage de geule et on a la claire impression d'un article téléguidé pour flinguer un film qui dérange.

Pour le reste, dire que les banquiers complotent, c'est comme dire que l'eau mouille, ce n'est pas un secret et ça ne date pas d'hier. Après on peut toujours discuter sur la nature et l'étendue, mais quand on voit ce qui se passe en ce moment, je ne vois pas quel être sain d'esprit pourrait penser que les principaux banquiers mondiaux agissent sans arrière pensée. Maintenant attribuer ce complot à une organisation juive mondiale, bof bof mouaif, ce n'est pas nouveau non plus, mais si c'est le cas, j'aimerais bien y être mêlé, j'aurais moins de mal à payer mes charges à la fin de l'année.

Il ne faut pas oublier non plus qu'il y a une certaine tradition d'antisémitisme au CANADA et les sites "conspirationnistes" canadiens sont souvent assez caricaturaux dans le genre. La dernière pièce d'ATTALI rappelle que pendant la conférence supposée organiser l'exode des juïfs hors d'Allemagne pendant la seconde guerre mondiale, et à la question "combien de juïfs êtes-vous prêts à accueillir" le représentant canadien avait répondu "aucun et c'est déjà trop".

bref, des deux côtés, ça n'a pas l'air complètement propre et c'est bien dommage.


Dernière édition par capitole le Mar 14 Oct 2008 - 17:26, édité 2 fois
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marco11

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 17:10

hloben a écrit:
ben, quand on n'est pas celui qui paie pour les conneries
pourquoi ne pas tripatouiller davantage et jouer le risque à fond si on a des chances de gagner encore plus ?

Hloben , tu m'invites quand au Casino ? Smile

n'oublie pas ta carte d'identité , on ne sait jamais , si tu étais une joueuse " fichée et interdite " ...car malade des jeux ...

la bonne cause , comme toujours ...

l'état se préoccupe de NOUS TOUS ....


Bientôt dans les Bars-tabacs , pour jouer aux jeux de grattage , keno , loto , rapido , loto foot ,

il faudra présenter sa carte d'identité ....sous un scanner .

hey oui , nous sommes à l'aube de la puce " veri chip " ou une autre doucement " ils " vont y arriver .....
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marco11

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 17:17

et dire que les jeux de grattages de la Française des Jeux sont fabriqués aux USA ...

Juste taper google , vous verrez ...
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marco11

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 17:39

capitole a écrit:
La dernière pièce d'ATTALI rappelle que pendant la conférence supposée organiser l'exode des juïfs hors d'Allemagne pendant la seconde guerre mondiale, et à la question "combien de juïfs êtes-vous prêts à accueillir" le représentant canadien avait répondu "aucun et c'est déjà trop".

bref, des deux côtés, ça n'a pas l'air complètement propre et c'est bien dommage.

mais à new-york , paraît-il , il y a beaucoup de banquiers Juifs ?

je ne sais pas , je ne suis jamais allé aux USA ...


Dernière édition par marco11 le Jeu 16 Oct 2008 - 4:04, édité 1 fois
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capitole



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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 17:48

ben oui il y a beaucoup de juïfs à NY comme ailleurs dans la banque, le cinéma, la médecine, le droit, et même dans le rabbinat à ce qu'il paraît (encore que là il y a pas mal d'ashkénazes).

cela dit, NY n'est pas au CANADA il me semble.

En fait je n'ai rien compris à ta question pour être franc.
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democ-soc

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 17:54

Regle de base:
pour démolir des idées, démolir leur auteur.
C'est infiniment plus simple (parfois meme c'est la seule solution), souvent plus efficace, et toujours plus destructeur que débattre du fond.

Il suffit d'ailleurs de voir comment se passe les campagnes electorales.
Bref, Rue89 me decoit sur ce coup la.
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marco11

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 18:03

capitole a écrit:

En fait je n'ai rien compris à ta question pour être franc.

Je voulais dire les USA sont un des pays les plus riches de la Planète , encore que la Chine et l'Inde réunis cartonnent ...

donc les banquiers new-yorkais ont un gros pouvoir ...

excuse-moi , je ne suis pas un as de l'économie , à mon niveau ( juste autodidacte , je précise , car au lycée , j'en avais franchement ma claque !!! ) j' essaye de comprendre le fonctionnement monétaire international ....
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juju41

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 18:06

ben tu regardes la vidéo sur l'argent -dette, tu expurges les allusions un peu indigestes, et tu comprends le système, quoiqu'en disent les détracteurs, je crois qu'on ne doit pas être bien loin de la vérité, et ça c'est gênant pour le système établi...
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marco11

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 18:09

52 minutes ce soir , je ne pourrais pas ...mais je le regarderai ultérieurement .
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SaPa

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 22:08


Les Illuminati sont une "élite dans l'élite". C'est la plus ancienne et la plus secrète des organisations des "Maîtres du Monde". La plupart de ces organisations ont un siège social et des membres dont on connaît l'identité. Mais les membres des Illuminati ne sont pas connus de manière certaine, même si certains noms circulent avec insistance. Il s'agit de grandes familles capitalistes ou issues de la noblesse, comme par exemple les Rothschild, les Harriman, les Russel, les Dupont, les Windsor, ou les Rockefeller (notamment l'incontournable David Rockefeller, également co-fondateur du Groupe de Bilderberg et du CFR).

Les Illuminati existent sous leur forme actuelle depuis 1776, date de fondation de l'Ordre des Illuminati en Bavière par Adam Weishaupt, un ancien Jésuite. A cette époque, leur projet était de changer radicalement le monde, en anéantissant le pouvoir des régimes monarchiques qui, à cette époque, entravaient le progrès de la société et des idées. La Révolution Française et la fondation des Etats-Unis auraient été des résultats de leur stratégie. Pour les Illuminati, la démocratie politique était un moyen et non une fin en soi. Selon eux, le peuple est par nature ignorant, stupide, et potentiellement violent. Le monde doit donc être gouverné par une élite éclairée. Au fil du temps, les membres de ce groupe sont passés du statut de conspirateurs subversifs à celui de dominateurs implacables dont le but essentiel est de conserver leur pouvoir sur la population.

La création des Illuminati marquait le lancement d'un Plan conçu pour se dérouler sur plusieurs siècles, en utilisant le contrôle du système financier naissant pour parvenir une domination totale sur le monde. La réalisation du Plan s'est ensuite transmise comme un flambeau de génération en génération, au sein d'une élite héréditaire d'initiés qui ont su adapter le Plan aux évolutions technologiques, sociales, et économiques.

Contrairement aux autres organisations des Maitres du Monde, les Illuminati ne sont pas un simple "club de réflexion" ou "réseau d'influence". Il s'agit d'une organisation dont la véritable nature est ésotérique ou "occulte".

Les dirigeants politiques ou économiques se présentent au public comme des personnes éminemment rationnelles et matérialistes. Mais le public serait étonné d'apprendre que certaines de ces personnes participent à des cérémonies étranges, dans des sociétés secrètes où se perpétuent le culte des dieux égyptiens et babyloniens: Isis, Osiris, Baal, Moloch, ou Sémiramis.

Le terme "Illuminati" signifie littéralement "les Illuminés" (du latin "illuminare": illuminer, connaître, savoir).

Les Illuminati se considèrent en effet comme détenteurs d'une connaissance et d'une sagesse supérieure, héritées de la nuit des temps, et qui leur donne une légitimité pour gouverner l'humanité. Les Illuminati sont la forme moderne d'une société secrète très ancienne, la "Fraternité du Serpent" (ou "Confrérie du Serpent"), dont l'origine remonte aux racines de la civilisation occidentale, à Sumer et Babylone il y a plus de 5000 ans.

La civilisation qui domine le monde aujourd'hui est en effet la prolongation de la civilisation Sumérienne, qui a inventé tout ce qui caractérise la civilisation occidentale: l'administration d'état, l'argent, le commerce, les taxes et les impôts, l'esclavage, les armées organisées, et une expansion fondée sur des guerres perpétuelles et l'asservissement des autres peuples. Ce fut aussi la première civilisation à détruire son environnement. Pratiquant une agriculture intensive après avoir inventé l'irrigation, les civilisations Sumérienne et Babylonienne ont transformé des prairies verdoyantes en un désert qui est aujourd'hui l'Irak.

Depuis Sumer et Babylone, la Fraternité du Serpent s'est perpétuée en prenant des formes et des noms multiples à travers les époques, exerçant son influence sur les religions et les pouvoirs politiques successifs, dans une longue filiation qui inclut les "écoles de mystère" égyptiennes et grecques, l'église chrétienne de Rome (utilisée comme "véhicule" par la "Fraternité" pour s'implanter en Europe), les Mérovingiens (d'où le personnage "Mérovingien" dans le film "Matrix"), les Templiers (et leurs nombreuses ramifications - Franc- Maçons, Rose-Croix, Prieuré de Sion, Ordre Militaire et Hospitalier de St Jean de Jerusalem, Ordre de Malte...), et enfin les "Illuminati" et les organisations qui y sont rattachées.

Le symbole des Illuminati est présent sur les billets de 1 dollar: une pyramide dont le sommet (l'Elite) est éclairé par l'oeil de la conscience et domine une base aveugle, faite de briques identiques (la population).

Les deux mentions en latin sont très significatives. "NOVUS ORDO SECLORUM" signifie "nouvel ordre pour les siècles". En d'autres termes: nouvel ordre mondial. Et "ANNUIT CŒPTIS" signifie: "notre projet sera couronné de succès".

Un projet aujourd'hui proche de sa réalisation finale.
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hloben

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 22:13

je ne crois pas à un complot qui se déroule génération après génération (depuis 1776 ?) sans aucune fuite...
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Elfyn

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 22:15

Dan Brown sur le forum... si au moins c'était pour ne pas poster n'importe où. Rolling Eyes
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hloben

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 22:26

euh... c'est qui dan brown ?
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Elfyn

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 22:30

L'écrivain à succès qui a écrit Da Vinci Code, Anges et Démons... toute une série de romans mettant en scène des complots mondiaux divers et variés, le plus souvent religieux. A ne pas confondre avec la réalité...
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SaPa

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 22:30

Les organisations du pouvoir planétaire | 18 janvier 2007

http://www.blogg.org/blog-40601.html


Croire ou ne pas croire..

Là n'est pas la question ...
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SaPa

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 22:33

La Vérité dépasse souvent la Fiction !!..
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hloben

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 22:38

@elfyn

oops... quel manque de culture !!! j'ai honte...

je pense que cette histoire de complot, cela dépeint une partie de la réalité (ils font tous copains-copains), mais que c'est fortement romancé...
le côté "ésotérique" me gène...
c'est une histoire de cupidité humaine tout simplement
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SaPa

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mar 14 Oct 2008 - 23:01

Cette fois -ci, tu n'as pas bien cliqué hloben .;

Les personnes sont bien réelles et font parti de notre quotidien ..

Au début cela fait un choc ...

Mais on s'habitue trés vite..

Une autre vision du Monde... Dérriere le Miroir
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juju41

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mer 15 Oct 2008 - 7:56

et revoilà les illuminati... PFFF!!!! ça devient pénible, vraiment! à toutes les sauces ,deans tous les fils, les partisans du grand complot nous inondent de posts meyssianiques et Brownien( dan Brown), mais on s'en fout!!!!

on peut être sérieux des fois? parce si la politique du Modem doit se transformer en incantations complotataristes, on ne va pas aller bien loin! heureusement dans la vraie vie, les gens du Modem sont plus terre à terre!
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frantibus

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mer 15 Oct 2008 - 9:18

hloben a écrit:
[...] je pense que cette histoire de complot, cela dépeint une partie de la réalité (ils font tous copains-copains), mais que c'est fortement romancé...
le côté "ésotérique" me gène...
c'est une histoire de cupidité humaine tout simplement
Oui, je me méfie comme toi de tout ce qui stagne dans l'ésotérisme. Comme on ne peut rien prouver ça ne vaut rien pour les sciences et la politique.

Pourtant, ce n'est pas un exercice intellectuellement inutile de découvrir ce qui se dit dans ces sphères "ésotériques" ou fictionnelles. Le bénéfice est de faire s'ouvrir son esprit, d'imaginer, de concevoir des possibles. Tout ce qu'on essaie de nous cacher dans la réalité, fait partie de l'un de ces possibles du monde de l'imagination. Par exemple, vous êtes un policier scientifique. Ne vous viendrait-il pas à l'esprit de lire des fictions policières, même les plus farfelues ou ésotériques. 1° pour tester votre esprit critique, 2° pour booster votre imagination et faire travailler quelques "neurones de pointe"? L'intelligence humaine fonctionne d'une façon étrange. Les connexions complexes, les révélations, les "euréka" se font mystérieusement dans la sphère de l'imagination.

Souvent, ce n'est pas si ésotérique que ça : l'imagination appliquée aux réalités du monde actuel nous rapproche des pistes que nous recherchons. Par exemple les sujets accédés à partir de cette page du site syti.net qui "a pour but de stimiler les neurones" (un clic sur la carte judicieusement fournie par SaPa) valent le coup d'être étudiés (même si la page d'accueil semble vraiment "spacy" et ésotérique). A vous ensuite de prendre ce qui est valide dans ce mêli-mêlo parfois étrange.

Je m'intéresse à la société de demain; j'essaie de l'imaginer. Les pensées et les thèses que je trouve sur internet sont d'une grande richesse, il ne reste qu'à lire, faire le tri et tirer de bonnes interprétations.

Va-t-on donc vers le monde que ce site nous décrit? Il y a de quoi se poser beaucoup de questions. Tout du moins de nous mettre en alerte. Ou bien, y sommes-nous déjà?

Concernant les organisations dites des Maitres du Monde, il y a beaucoup de réalité. Mais quelle est leur influence? Peuvent-ils maitriser l'ensemble des évènements du monde, tant incontrôlables ils sont? Dans une certaine mesure, je le crois, mais c'est certainement assez incohérent et ils ne sont certainement pas tous d'accord entre eux ni organisés comme le seraient une organisation fasciste des années 30. Ce serait plutôt une lutte d'influence qu'ils mènent à couvert au travers des circuits de la finance et des organisations de l'Occident et de l'empire américain (CIA, OTAN, FMI, BM).

Et regardez ça : ce sont des réunions réelles : cherchez à reconnaitre les personnages se retrouvant au Bilderberg:
http://www.syti.net/Organisations/Bilderberg.html
Et ce compte-rendu d'un journaliste qui a réussi à s'y infilter en 2005:
http://questionscritiques.free.fr/Bilderberg/Daniel_Estulin_270505.htm
Tiens, intéressant aussi : http://questionscritiques.free.fr/
Continuez votre exploration! On vous traitera de moins en moins de "complotistes". Ne vous inquiétez pas les amis, le brouillard est en train de se dissiper rapidement, la crise et les élections américaines aidant.

Au fait, j'ai créé un nouveau fil.
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frantibus

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mer 15 Oct 2008 - 9:34

juju41 a écrit:
et revoilà les illuminati... PFFF!!!! ça devient pénible, vraiment! à toutes les sauces ,deans tous les fils, les partisans du grand complot nous inondent de posts meyssianiques et Brownien( dan Brown), mais on s'en fout!!!!

on peut être sérieux des fois? parce si la politique du Modem doit se transformer en incantations complotataristes, on ne va pas aller bien loin! heureusement dans la vraie vie, les gens du Modem sont plus terre à terre!
Comme tu vois, Juju, j'appelle à l'exploration consciente, et non à se mettre des œillères comme tu fais. Mettre Meyssan (et non meyssian..., grossière manipulation homonymique qui prouve à quelle bassesse la désinformation s'accroche), journaliste de la réalité, à la même enseigne que Dan Brown, romancier de fiction parfois ésotérique, c'est un amalgame imbécile qui frise la diffamation.

C'est marrant, tout ce que tu dis là n'est pas original, tu es allée le chercher où? En usant de quel esprit critique?

Comme tu dis, restons sérieux! Alors nettoie devant ta porte. Pardon de devoir être dur.
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juju41

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mer 15 Oct 2008 - 9:56

je ne suis allée chercher nulle part ce que je dis...
et je ne vois pas pourquoi le fait de mettre en doute les idées de Meyssian and co, devient de la diffamation... c'est incroyable ça! je n'ai pas la prétention de détenir la vérité , pas plus que n'importe qui d'autre, mais j'ai encore le droit de critiquer , ayant depuis longtemps lu régulièrement ce qui se disait sur les sites pré-cités... j'ai moi-même parlé de Bilderberg , je me suis posée des questions , et crois bien qu'une alliance des grands de ce monde détient tous les pouvoirs, mais pas la peine de rajouter des illuminati pour ça, la cupidité à elle seule suffit à expliquer ce qui se passe...
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hloben

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mer 15 Oct 2008 - 10:02

je suis sûre que si meyssan avait été à l'initiative de l' "argent dette", tu aurais vu la vidéo avec d'autres yeux...

non ?

si on supprime le côté ésotérique, "space" dit frantibus, on retrouve les cercles d'influence... une "alliance des grands de ce monde" comme tu dis.

les motivations : le pouvoir et l'argent
et ça, ce n'est pas de l'ésotérisme.
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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mer 15 Oct 2008 - 10:11

juju41 a écrit:
je ne suis allée chercher nulle part ce que je dis...
et je ne vois pas pourquoi le fait de mettre en doute les idées de Meyssian and co, devient de la diffamation... c'est incroyable ça! je n'ai pas la prétention de détenir la vérité , pas plus que n'importe qui d'autre, mais j'ai encore le droit de critiquer , ayant depuis longtemps lu régulièrement ce qui se disait sur les sites pré-cités... j'ai moi-même parlé de Bilderberg , je me suis posée des questions , et crois bien qu'une alliance des grands de ce monde détient tous les pouvoirs, mais pas la peine de rajouter des illuminati pour ça, la cupidité à elle seule suffit à expliquer ce qui se passe...
Pareil. Il faut arrêter avec ces histoires de complot. Ca devient lassant à la longue.
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frantibus

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mer 15 Oct 2008 - 10:29

juju41 a écrit:
je ne suis allée chercher nulle part ce que je dis...
et je ne vois pas pourquoi le fait de mettre en doute les idées de Meyssian and co, devient de la diffamation... c'est incroyable ça! je n'ai pas la prétention de détenir la vérité , pas plus que n'importe qui d'autre, mais j'ai encore le droit de critiquer , ayant depuis longtemps lu régulièrement ce qui se disait sur les sites pré-cités... j'ai moi-même parlé de Bilderberg , je me suis posée des questions , et crois bien qu'une alliance des grands de ce monde détient tous les pouvoirs, mais pas la peine de rajouter des illuminati pour ça, la cupidité à elle seule suffit à expliquer ce qui se passe...
"Meyssian and co", tu persiste! rendeer

Bien, si tu ne prétends pas détenir la vérité, pourquoi cet acharnement à freiner ceux qui la cherchent et peuvent bien aller étudier où ils pensent utile? Pourquoi dénigrer à d'autres la démarche que tu as toi-même faite? Tu as certainement appris sur Bilderberg avant moi qui ne l'ai fait que cet été, en lisant justement ce site "ésotérique". Quoique je n'approuve pas tout ce qu'ils insinuent, j'ai trouvé utile qu'ils parlent de Bilderberg. C'est un exemple, il y a beaucoup d'autres choses à y trouver (Aspen, Skull and Bones par exemple), leur avantage étant qu'ils réunissent (en français) tous ces faits et toutes ces théories sur une même page (très lue puisque en avant sur Google) alors que tous est disséminé sur le web.

Sinon, d'accord avec toi sur l'influence relative à long terme de ces réunions et regroupements d'influence (la preuve est qu'ils ne semblent pas si bien maitriser le monde avec la crise), mais elle existe quand même à un moment donné et nous affecte tous pour quelques années (voir le fil "France, vassale des Etats-Unis"). Il faut donc grandement en tenir compte.

Quant aux Illuminati, je trouve ça fumeux aussi, mais on ne va quand-même pas paniquer sur l'avenir du MoDem ou du forum parce qu'on y parle de ça parfois !
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hloben

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MessageSujet: Re: L'Argent-Dette   Mer 15 Oct 2008 - 10:34

tu admettras juju qu'entre "une alliance des grands de ce monde (qui) détient tous les pouvoirs" (tes termes) et "complot"

il y a pas mal de choses en commun...
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