Forum des sympathisants du Modem
Bonjour à tous !

Bienvenue sur le forum des sympathisants du MoDem et de François Bayrou. Venez-vous exprimer sur l'avenir de notre pays!

ps: connectez-vous simplement grâce à facebook connect.


Espace de discussion pour tous les sympathisants du Mouvement Démocrate
 
AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Le localisme, seule issue pour le monde ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 16 ... 29, 30, 31 ... 34 ... 39  Suivant

Etes-vous localiste ?
Oui, complètement !
19%
 19% [ 10 ]
Oui, plutôt.
53%
 53% [ 28 ]
Non, pas vraiment...
11%
 11% [ 6 ]
Non, pas du tout !
9%
 9% [ 5 ]
Sans opinion/Autre
8%
 8% [ 4 ]
Total des votes : 53
 

AuteurMessage
Remus



Nombre de messages : 373
Date d'inscription : 01/03/2009

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Jeu 9 Avr 2009 - 19:08

Exellent article Yann !

Puis-je l'utiliser pour enclencher un débat sur le localisme sur mon forum?
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Jeu 9 Avr 2009 - 19:13

Bien entendu ! Tu me diras quand t'as ouvert le débat comme ça je pourrai suivre les échanges.
Revenir en haut Aller en bas
Remus

avatar

Masculin Nombre de messages : 373
Age : 27
Localisation : 26
Date d'inscription : 01/03/2009

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Jeu 9 Avr 2009 - 19:27

Je viens de le poster, il n'y a pas encore de réponse:

http://jeunes-politique.forumpro.fr/debats-de-fond-f4/l-avenir-du-monde-dans-le-localisme-t3077.htm#69656

Merci Wink
Revenir en haut Aller en bas
youc



Masculin Nombre de messages : 20
Age : 43
Localisation : 95
Date d'inscription : 28/04/2009

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Ven 1 Mai 2009 - 20:22

Le localisme ça a l'air bien,mais en terme de communication Question (suffit de voir le nombre de pages içi ). J'imagine pas Bayrou dire aux journalistes "ma doctrine économique est le localisme" . Le temps d'expliquer l'amalgame aura tôt été fait avec protectionnisme, repli communautaire , Le Pen light circule déjà etc ...
Revenir en haut Aller en bas
signora

avatar

Féminin Nombre de messages : 17195
Localisation : lyon
Date d'inscription : 15/07/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Sam 2 Mai 2009 - 7:36

Une doctrine économique non.
Mais une façon de vivre oui ...
Je dirai m^me un art de vivre. flower
Revenir en haut Aller en bas
youc



Masculin Nombre de messages : 20
Age : 43
Localisation : 95
Date d'inscription : 28/04/2009

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Sam 2 Mai 2009 - 12:06

Dans ce sens là je veux bien. Exclamation Ca peut permettre de renforcer la cohésion soçiale ,redynamiser des espaces locaux, ça à un moindre impact écologique. Ca peut etre une composante de l'identité Modem, avec démocratie et l''humanisme... Mais l'auteur du sujet semble y voir bien plus que tout ça Suspect
Revenir en haut Aller en bas
Remus

avatar

Masculin Nombre de messages : 373
Age : 27
Localisation : 26
Date d'inscription : 01/03/2009

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Sam 2 Mai 2009 - 12:26

Le localisme s'accompagne nécessairement d'une décentralisation accrue. Ce qui est fort séduisant...

Mais à terme cela peut diviser la nation, et surtout pousser au clientélisme? Je ne sais pas... Quand on voit que les impots locaux ne cessent d'augmenter dans certaines communes ça fait peur!
Revenir en haut Aller en bas
youc



Masculin Nombre de messages : 20
Age : 43
Localisation : 95
Date d'inscription : 28/04/2009

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Sam 2 Mai 2009 - 12:44

Tu as raison, il y a peut etre des risques à long terme , de clientélisme, de parcellisation de la nation. C'est plus prudent de l'envisager sur de courtes périodes, genre émission d'une monnaie locale à l'occasion d'une foire aux produits locaux, par exemple
Revenir en haut Aller en bas
Remus

avatar

Masculin Nombre de messages : 373
Age : 27
Localisation : 26
Date d'inscription : 01/03/2009

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Sam 2 Mai 2009 - 14:29

Je pense justement le contraire, le localisme doit se faire très progressivement, en gardant des instutions "piliers" très fortes": services publiques, éducation ect... Evitant la division territoriale.

Mais je me demande si c'est vraiment tenable. Je n'en sais rien.
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Sam 2 Mai 2009 - 16:39

Relisez la page Wikipédia, il est bien dit que les institutions nationales et supranationales doivent perdurer voire même se renforcer pour coordonner et consolider le principe de proximité. Ça peut paraître paradoxal mais le localisme ne peut bien fonctionner que dans un cadre le plus global possible, comme disent certains « Penser global, agir localement, et réciproquement penser local et agir globalement ».

Pour le clientèlisme va falloir développer, vu que le localisme effacera l'intérêt de pas mal de lobbies, en fait tous ceux qui profitent du libre-échangisme et des situations monopolistiques. Le risque c'est plutôt une opposition farouche des lobbies !

Enfin pour le protectionnisme, je rappelle que Bayrou a fait un discours récemment où il osait affirmer les vertues du protectionnisme dans certains cas (pour l'Afrique par exemple) et sinon je vous invite à lire ou relire cet article : http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-localisme-n-est-surtout-pas-du-54277.
Revenir en haut Aller en bas
youc



Masculin Nombre de messages : 20
Age : 43
Localisation : 95
Date d'inscription : 28/04/2009

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Sam 2 Mai 2009 - 22:05

L'Etat fort veillerai à s'opposer aux lobbies et empécher l'émergence de pouvoirs locaux basés sur l'émission de monnaie locale (c'est à que je pensais par clientélisme), o.k.
Je suis pas contre le localisme .
Ma critique est sur la forme, localisme est façilement exploitable en tant qu'opposition à la liberté de commerçe ' par des libéraux pur sucre. De plus ça manque de translocalisme Wink (par exemple , échanges non monétaires de produits entre localités ) .

Pour définir d'une autre manière le Modem , on peut dire qu'il est libéral-progressiste : défense des droits individuels , sans nuire aux droits soçiaux et humains. Ce qui implique au nivau économique des mesures plus radicales que celles qu'oserait proposer le (NC) au sein de l'UMP.


Dernière édition par youc le Lun 4 Mai 2009 - 21:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Prouesse

avatar

Masculin Nombre de messages : 2869
Age : 33
Localisation : La Madeleine
Date d'inscription : 29/02/2008

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Dim 3 Mai 2009 - 18:25

Initiative d'un hypermarché localiste dans ma ville :

Un véritable marché alliant fraicheur et authenticité. 80% d'entreprises régionales, 30% de producteurs locaux.

http://www.carredeshalles.fr/

Citation :
LE CONCEPT CARRE DES HALLES :

- Une offre au meilleur prix de la ville, de nombreuses bonnes affaires !!!
- Une équipe de conseiller et spécialiste à votre service.
- Des ateliers de cuisine (mercredi après-midi et samedi).
- Des fiches gammes, recettes pratiques, au sein des rayons.
- Des commandes spécifiques possible au 03 20 16 52 90 et sur le site Internet, (corbeilles de fruits, paniers garnis fruits et légumes, plateaux de fromages, commandes pour réception ou banquet ...).

Carré des Halles accepte les tickets restaurant comme moyen de paiement.


FRUITS ET LÉGUMES :

Notre approvisionnement se fait quotidiennement auprès de nos fournisseurs Locaux et Régionaux par un vaste choix de produits de maraîchage récoltés du jour.

BOUCHERIE / CHARCUTERIE :

Vous fournir une viande tendre et goûteuse c'est l'importance que nous accordons auprès d'un large référencement de races à viande.

FROMAGERIE / CREMERIE ET LIBRE SERVICE :

Nous privilégions la vente de fromages affinés et assurons la découpe des produits du jour. Une gamme de produits étendue est à votre disposition (charcuterie, traiteur Libre Service, Crèmerie Libre Service)

EPICERIE DU MONDE :

Carré des Halles a sélectionné pour vous les meilleurs produits de chaque terroir. Laissez vous séduire par les produits en vrac, ou par le libre service, selon vos besoins, pour préparer chez vous les saveurs du monde.


Être le spécialiste produit frais qui apporte chaque jour l’ultra fraîcheur au sein d’un large choix de produits authentiques.
Revenir en haut Aller en bas
Remus

avatar

Masculin Nombre de messages : 373
Age : 27
Localisation : 26
Date d'inscription : 01/03/2009

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Dim 3 Mai 2009 - 22:25

yann 35 a écrit:
Relisez la page Wikipédia, il est bien dit que les institutions nationales et supranationales doivent perdurer voire même se renforcer pour coordonner et consolider le principe de proximité. Ça peut paraître paradoxal mais le localisme ne peut bien fonctionner que dans un cadre le plus global possible, comme disent certains « Penser global, agir localement, et réciproquement penser local et agir globalement ».

Mais je suis parfaitement d'accord avec toi Yann, mais là n'est pas tant la question. Il faut savoir ci ce modèle que nous évoquons ensemble est tenable? Justement est ce que le paradoxe entre le local et le supranational n'est pas trop fort? La tentation "sécessionniste", communautariste n'est-elle pas inévitable? Un petit village qui se suffit quasiment à lui même grâce au localimse ne verrait vite plus l'intérêt de payer l'impot nationale...

Enfin je n'en sais vraiment rien, ce ne sont que des pistes de reflexions qu'il faut prendre en compte.

Pour le clientélisme pas besoin de développer, on le voit très bien avec nos communes! On veut distribuer de l'argent aux assos pour se faire réelire, construire ici et là des jardins et trois salles des fêtes, on se rend compe que l'année suivante il n'y a plus d'argent: résultat, augmentation des impots locaux!
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Lun 4 Mai 2009 - 9:08

Oui c'est juste pour le risque de tentations sécessionnistes, cependant le localisme repose sur une notion forte d'effacement des frontières donc ce n'est pas pour en fixer de nouvelles plus circonscrites.

Pour le clientèlisme je ne sais pas trop, je ne suis pas sûr que ce serait pire.
Revenir en haut Aller en bas
Remus

avatar

Masculin Nombre de messages : 373
Age : 27
Localisation : 26
Date d'inscription : 01/03/2009

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Lun 4 Mai 2009 - 18:52

Yann 35 a écrit:
donc ce n'est pas pour en fixer de nouvelles plus circonscrites.

J'ai peur que le localisme mène à la fin des Nations, j'en sais rien....
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Mar 5 Mai 2009 - 13:03

Si on décide de conserver des frontières administratives, les Nations perdureront mais par contre le localisme atténuerait le nationalisme, ce qui est un bienfait pour la paix des peuples comme la communauté européenne l'a été.
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Ven 12 Juin 2009 - 16:49

Dans la note de veille de Juin 2009 du Conseil d'analyse stratégique

EN ALLEMAGNE, 42 % DES EMPLOIS SALARIÉS SERAIENT POTENTIELLEMENT DÉLOCALISABLES

L’un des principaux centres allemands de recherche économique, l’Institut d’économie mondiale (IfW, Kiel) évalue dans une récente étude l’importance relative des risques de délocalisation à l’étranger, du point de vue allemand. Pour l’établir, les auteurs classent 337 métiers en fonction de trois critères supposés déterminer le degré de vulnérabilité aux délocalisations. Il en ressort qu’en Allemagne, près de 31 % des emplois sont considérés comme « délocalisables » et plus de 11 % comme « facilement délocalisables », qu’environ 38 % du total seraient « nullement délocalisables » et que, pour les 19 % restants, les risques de délocalisation seraient faibles, bien que non nuls. Des études effectuées sur la base de la même méthodologie indiquent que la part des emplois « délocalisables » ou « facilement délocalisables » serait d’environ 22 % seulement aux États-Unis et en Suisse, soit près de 20 points de pourcentage en moins qu’en Allemagne. La principale explication avancée renvoie aux différences de structure sectorielle : l’industrie – le secteur où la part des emplois délocalisables est la plus élevée – représente 22 % des actifs employés en Allemagne, contre une part correspondante de respectivement 11 % aux États-Unis et de 16 % en Suisse. A contrario, l’Allemagne compte encore relativement peu d’emplois dans les services à la personne, par nature abrités de la concurrence internationale. Du reste et contrairement aux idées longtemps admises, il apparaît qu’outre-Rhin, les risques de délocalisation ne concernent plus particulièrement les personnels les moins qualifiés mais désormais au moins autant les emplois bien rémunérés, y compris et même surtout dans des métiers tertiaires très exposés tels que celui de développeur de logiciel. Il en découle qu’en Allemagne une tendance effective à la délocalisation affecterait désormais globalement le niveau de revenu par tête.

http://www.ifw-kiel.de/pub/kd/2009/kd465.pdf
Revenir en haut Aller en bas
juju41

avatar

Féminin Nombre de messages : 42846
Age : 64
Localisation : Blois
Date d'inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Ven 12 Juin 2009 - 16:57

et si 42% des salariés sont au chomage, ils croient que ça va arranger la consommation, et l'économie du pays.. à force de délocaliser pour produire des choses que personne n'achètera..je n'arrive pas à comprendre cette logique...
produire pour qui?
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Ven 12 Juin 2009 - 17:00

Pour les nouveaux consommateurs (classe moyenne et supérieure) des pays émergents.
Revenir en haut Aller en bas
juju41

avatar

Féminin Nombre de messages : 42846
Age : 64
Localisation : Blois
Date d'inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Ven 12 Juin 2009 - 17:07

ça s'appelle le principe des vases communicants.. l'Allemagne s'appauvrit pour que l'Inde s'enrichisse..et au final, c'est quoi le gain pour l'économie Allemande? avec prés de 50 % de pauvres? plus de rentrées fiscales, et uniquement un traitement social du chomage.. moi je vais te donner une réponse, la même qu'en 1933...un bon gros populiste, qui déchainera les haines xénophobes et la rancoeur...
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Ven 12 Juin 2009 - 18:20

Ou un localiste d'avant-garde. Wink
Revenir en haut Aller en bas
juju41

avatar

Féminin Nombre de messages : 42846
Age : 64
Localisation : Blois
Date d'inscription : 12/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Ven 12 Juin 2009 - 18:29

connaissant la nature humaine, la xénophobie serait la grande gagnante..
Revenir en haut Aller en bas
M'baye



Masculin Nombre de messages : 54
Age : 42
Localisation : ile de France
Date d'inscription : 24/05/2009

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Ven 12 Juin 2009 - 19:10

Yann 35 , je crois que tu es le grand promoteur du localisme sur le forum.
C'est pourquoi je te pose cette question : existe-il un e Internationale Localiste .
Le P.S a un message universel porté par l'internationale socialiste.L' UMP a la mondialisation libérale.Le FN a le nombrilisme national.

Pourquoi le Modem n'aurait pas son message universel ?

Te semble t-il pertinent de travailler dans cette voie ?

Et accessoirement veut tu être président de l'internationale localiste ?
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Ven 12 Juin 2009 - 20:02

Tu sais pour le moment on est très peu nombreux à parler de localisme. Il y a quelques américains qui ont créé une page Wikipédia en 2007 visitée par une cinquantaine d'internautes par jour seulement, ce qui est très peu à l'échelle des USA et autres pays anglophones, quant à la page française elle est visitée par une dizaine d'internautes par jour en moyenne, ce qui est très peu également. Pour être très franc, j'ignorais la page américaine quand j'ai créé la page française... Simplement il existe à travers le monde et notamment en France des concepts reposant sur le principe de proximité : les AMAP, les SEL, les locavores, etc... Ces concepts sont apparus pour certains il y a déjà plusieurs décennies mais ils se développent très fortement depuis une dizaine d'années, en même temps que la mondialisation s'est imposée avec tous les dégâts écologiques, économiques et sociaux qui l'accompagnent. Il fallait donc un terme pour qualifier cette tendance forte et, comme je le pense depuis quelques temps, avant-gardiste puisque la mondialisation n'est pas un modèle durable.

Plus qu'une mode, c'est donc tout un projet de société qui est à bâtir sur ce principe de proximité. Pour un parti politique le projet est intéressant car pour en avoir beaucoup parlé autour de moi, il y a une très très forte attente de la population dans ce sens, donc un très très fort potentiel électoral... Ce qui pourrait être gênant ce sont les mauvaises interprétations qui peuvent être faites au sujet du localisme mais du coup ça donne aussi matière à bâtir un plan de communication, un message universel pour reprendre ta formule. Par exemple le localisme peut être assimilé à du protectionnisme, à un repli sur soi, un retour en arrière, etc... Et puis le terme localisme est aussi utilisé dans le monde de l'éducation pour dénoncer le travers qui consiste à refuser le recrutement de chercheurs qui n'habiteraient pas sur place, et le terme est aussi utilisé par les identitaires pour cacher la préférence nationale ou européenne... Enfin il y a une certaine réticence envers les termes en "isme", certains de sinistres mémoires en politique mais d'autres sont pourtant beaucoup plus positifs : le pacifisme, l'humanisme, l'altruisme, etc...

Alors où en est-on pour le moment ? Personnellement j'ai présenté le concept et ses avantages au bureau exécutif du MoDem, dont le président naturellement, mais seul Gilles Artigues m'a répondu qu'il trouvait ça très intéressant et qu'il allait en parler avec le bureau. Ensuite un espace Internet dédié existe sous forme d'un forumactif mais nous ne sommes que 5 inscrits dont 3 contributeurs, tous 3 issus de ce forum MoDem. Il ne reste plus qu'à allumer la mèche, lancer un premier appel auprès des intervenants localistes existants et une première opération de communication sur Internet, notamment auprès des adhérents MoDem. En fait l'idéal serait de pouvoir rapidement s'appuyer sur un ouvrage de référence, j'ai lancé un travail collaboratif sur l'espace dédié mais il faudra un peu de temps à y consacrer, pour ma part j'ai un autre chantier avant ça. Maintenant je pense que pour les régionales le projet MoDem devra mettre en avant l'économie de proximité par exemple, encore une fois je le répète : les électeurs n'attendent que cela.

Enfin pour répondre à ta question sur la présidence d'une internationale localiste, je déplore assez la perversion des égos en politique pour ne pas m'engager dans une démarche par ambition égocentrique, surtout que si le MoDem devient le parti du localisme il a déjà un président. Wink


Dernière édition par yann 35 le Ven 12 Juin 2009 - 20:11, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
rasdepop



Masculin Nombre de messages : 1088
Age : 46
Localisation : montrouge
Date d'inscription : 29/08/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Ven 12 Juin 2009 - 20:09

mais est ce que tu as des chiffres à apporter à cette these? Sans chiffres, comme tu le dis, difficle de se faire une idéé.
Revenir en haut Aller en bas
yann 35

avatar

Masculin Nombre de messages : 8789
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 18/05/2007

MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   Ven 12 Juin 2009 - 20:10

On peut trouver ou établir des chiffres pour tout, à quoi penses-tu précisément ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le localisme, seule issue pour le monde ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le localisme, seule issue pour le monde ?
Revenir en haut 
Page 30 sur 39Aller à la page : Précédent  1 ... 16 ... 29, 30, 31 ... 34 ... 39  Suivant
 Sujets similaires
-
» Idée pour passer le nouvel An... Toute seule !
» Recherche par numéro sosa
» jouer avec son enfant?
» La Haine n'a pas qu'une seule issue. -PV 22h22-
» MÉDITATION POUR UN MONDE MEILLEUR

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des sympathisants du Modem :: Débats et projets :: Programme du Modem - Boite à idées-
Sauter vers: