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 Réforme des retraites

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hloben



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MessageSujet: Réforme des retraites   Sam 1 Nov 2008 - 21:35

apres la liberté de bosser le dimanche,
la liberté de bosser jusque 70 ans

chouette cheers

... suivant une dernière directive, l'Europe nous donne la liberté de bosser 65 heures par semaine !!!

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/social/20081101.OBS8978/lage_de_la_retraite_pourrait_etre_repousse_a_70_ans.html?idfx=RSS_notr
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democ-soc



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Sam 1 Nov 2008 - 21:39

Alors, elle est pas belle la vie?
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hloben



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Sam 1 Nov 2008 - 21:42

la liberté de faire bosser mes enfants mineurs... je me demande s'il vont me la donner...

parce que 65 heures par semaine, c'est mieux de s'y mettre à plusieurs, non ?
on bosse 65 heures pour un salaire... familial...

je vais envoyer l'idée à nico...
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Tamaris



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Sam 1 Nov 2008 - 21:59

Ce n'est pas une obligation, c'est une Liberté.
Je croyais que le MODEM était pour les libertés?
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hloben



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Sam 1 Nov 2008 - 22:01

oui, la liberté, ...
tu crois que le vieux aux usa qui bosse à wall mart (j'en ai vu), il est content d'être "libre" de bosser là bas ?
s'il ne bosse pas dans ses vieux jours, il ne mange pas !

et c'est le cas de plus en plus de monde là bas maintenant que wall street a explosé
des tas n'ont plus de retraite, et vont devoir aller chercher un job
là bas, ils sont "libres" de bosser jusqu'à leur mort !
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Tamaris



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Sam 1 Nov 2008 - 22:03

Cela ma parait relever de la carricature.
Nombre de gens désirent travailler jusqu'à 70 ans. J'en ai connus beaucoup qui l'ont fait.
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hloben



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Sam 1 Nov 2008 - 22:09

ah ?
moi je les ai vu les petits vieux qui mettaient les boîtes de conserve dans les rayons !

et j'ai vu à la tv il y a qq jours un qui chialait parce qu'il avait perdu sa retraite, et il devait soit aller bosser pour payer les soins de sa femme mourante à l'hôpital, soit ne pas aller bosser pour aller à son chevet... mais à ce moment, il ne pouvait pas payer les notes de l'hôpital

moi, je n'en connais aucun qui veuille travailler jusque 70 ans dans mon entourage ...
les ouvriers, ils sont usés physiquement
les employés, ils en ont marre
les cadres, ils sont ravis d'arrêter leur job hyper stressant...

c'est vrai aussi pour les professions libérales qui doivent tirer jusque 65 ans...

concrètement maintenant, quand tu n'arriveras pas à joindre les 2 bouts, on te dira de faire des heures sup, de racheter tes rtt, de bosser le dimanche... et si t'es vieux, de te chercher un boulot !!

sf que le boulot pour les séniors... c'est pas trop le goût des entreprises
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Tamaris



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Sam 1 Nov 2008 - 22:13

Cette vue est vraiment carricaturale.
A 70 ans, on est à peu près dans le même état que ne l'était une personne de 60 ans en 1945.
Moi j'en connais qui ont travaillé jusqu'à 72 ans, et qui ne s'en sont pas plus mal portés.
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hloben



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Sam 1 Nov 2008 - 22:17

tu es sûr ?
des carristes jusqu'à 72 ans ?
moi j'en connais un dans ma famille tout content de pouvoir faire enfin son jardin une fois retraité...
et puis, son jardin, il ne peut plus le faire : il est usé

en fait, je m'attendais à voir arriver un jour la retraite à 70 ans... mais pas avant celle à 65 ans !!!!!!!!!!

moi, j'ai 35 ans... je suppose que je prendrais ma retraite à 80 ans...
bon, dommage qu'après 50 ans, tu ne puisses plus trouver de boulot...
ma retraite à taux plein, je l'aurais jamais
mais j'aurais la chance d'avoir un rsa à temps partiel de 50 à ... 80 ans

sympa...
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Tamaris



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Sam 1 Nov 2008 - 22:20

Des carristes?
Mais non, le monde va remarcher du bon pied, et tu auras ta retraite vers 60 ans, vers65 si tu veux continuer un peu plus.
Voilà tout.....
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hloben



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Sam 1 Nov 2008 - 22:21

un commentaire d'une personne de droite

"Et que ceux qui ne veulent pas travailler au delà de 55 ans, s'arrêtent.
Mais qu'ils ne viennent pas pleurer qu'ils ont une retraite de misère!"

ça veut tout dire...
dans qq années, on mettra la limite 5 ans plus tard...
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pourleboss



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 9:44

Je suis assez pour la liberté de travailler tant qu'on se sent apte à le faire et que l'argent mis à gauche pour se friser les moustaches ensuite soit là et non dilapidé par des spéculateurs.

Tu bosses, tu cotises pour tutti frutti, tu consommes et puis tu te reposes quand tu y es prêt et - en plus - tu continues à consommer.
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hloben



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 9:48

sur le papier oui...
mais "la liberté"... c'est assez souvent une contrainte économique...
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marco11



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 10:37

Ok avec toi Hloben sur tout ce que tu as écrit .

Pourquoi pas à cent ans , non , plus ?

et le xavier qui blablatte , quel bel exemple avec l'entraineur de foot , roi de la pub , il est représentatif des Français cet homme là ?
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juju41



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 10:46

non, ce qu'ils veulent c'est qu'on passe du boulot au cercueil, c'est la meilleure solution pour résoudre le pb des retraites...plus le temps est court, mieux c'est ... parce la moyenne d'espérance de vie c'est justement une moyenne,et si les conditions de travail s'aggravent, ainsi que les conditions environnementales, comme on peut le supposer, cette espérance de vie diminuera, et ce sera tout bénef pour les retraites...c'est juste une question de patience...

pour parler d'autre chose qui m'a choqué, il y a quelques jours j'ai vu un reportage sur les gens qui désirent emprunter... alors maintenat, le candidat à l'emprunt, est pris en charge par un type qui lui fait faire toute une batterie d'examens médicaux dont tous les résultats sont donnés à la banque, sans compter le questionnaire sur la vie privée qui va trsè loin... très très loin dans les pratiques sexuelles, les pratiques dites à risque, les pays visités,etc...la nourriture, enfin bref, la banque sait tout, et peut refuser le prêt si un critère n'est pas bon... et ces données, vous croyez qu'elles ne vont finir chez votre assureur,et aussi votre employeur pour peu que ce soit aussi votre banque....c'est de pire en pire...
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nanoud



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 10:52

Liberté de travailler jusqu'à .. l'âge que l'on voudrait ... pourquoi pas ??? (heu .. ) Mais encore faudrait-il AVOIR UN EMPLOI !
ce qui est loin d'être le cas déjà pour toutes les personnes de 60 ans!!
Combien de licenciements ces temps -ci ???
Tous les chômeurs ( .. ou la plus grande majorité) ne voudraient-ils pas travailler ???
Sur le papier, c'est une chose, la réalité est tout autre
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 10:56

Tamaris a écrit:
Cette vue est vraiment carricaturale.
A 70 ans, on est à peu près dans le même état que ne l'était une personne de 60 ans en 1945.
Moi j'en connais qui ont travaillé jusqu'à 72 ans, et qui ne s'en sont pas plus mal portés.
Ca dépend du boulot que tu fais. Si tu travailles dans un bureau, c'est sûr, à 70 ans tu es encore frais. Si tu travailles dehors, au froid et à la chaleur, en portant des charges lourdes, tu es nettement moins frais.
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juju41



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 10:59

dans 3 mois, avec l'avalanche de licenciements, on en sera plus à se demander jusqu'à quel age, il faudra bosser, mais si on pourra bosser, tout court... les vieux, les jeunes, de toutes façons , plus personne ne pourra avoir de retraite à taux plein, ce qui augure d'une paupérisation globale de la population d'ici 10 ans... ce prétxte de pouvoir travailler plus veiux, personne n'a jamais empêcher un entrepreneur, ou un commerçant de travailler qusqu'à la mort si ça lui chante, il y en a qui veulent continuer, on voit souvent l'exemple de petites mééms de 85-90 ans qui tienent encore un petit bar ou une petite échoppe, parce que ça les aide à vivre en société, qu'elles aiment ça... et pourquoi pas...
ça peut auusi se concevoir pour certains intellectuels chercheurs qui sont en plein dans un processus de recherche, comme Montagné qui a été viré à 65 ans de france, et qui a continué aux USA...chaque cas est spécifique...
le pb avec Sarko, c'est que on sent bien que ce qui est à la carte aujourd'hui deviendra la règle demain...
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pourleboss



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 11:06

Il faut pourtant se le demander car à chaque fois que des milliards disparaissent dans les crises boursières, les retraites maigrissent... fondent à vue d'yeux... créent des SDF... et poussent les gens à ... travailler plus longtemps cqfd !
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marco11



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 11:21

juju41 a écrit:

le pb avec Sarko, c'est que on sent bien que ce qui est à la carte aujourd'hui deviendra la règle demain...

bonjour la composition du menu , indigeste !
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 11:43

Le bon côté des choses : vu le personnel digne de gériatrie qu'on va proposer aux employeurs, ils vont recruter les jeunes cinquantenaires, si, si...

J'attends de voir comment seront rédigées les "offres valables d'emploi" pour des vieux...
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marco11



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 11:51

Ancien cherche ainé pour réparer mon dentier et pousser mon fauteuil roulant , moins de 65 ans s'abstenir !

Comme je n'ai plus de petite retraite , je m'arrangerai avec vous , nous en baverons en commun .

du syyyyyle Groland !
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 12:04

[*n'empêche ! mon père a travaillé de 12 à 89 ans. Quand il a eu l'idée saugrenue de s'arrêter, il est mort*]

Actuellement, le seul moyen de travailler après l'âge de la retraite est de ne pas la prendre ou de monter sa boîte ; cumuler et/ou retarder est une bonne solution SI et seulement SI le texte est bien fait et qu'il soit très clair qu'il s'agit d'une option.
De plus, il faut plancher sur les effets pervers possibles d'un texte qui autoriserait la coercition de fait.
Enfin, il faut travailler les aspects sociaux de la question.

Bref, ce n'est pas un truc à expédier en 8 jours.
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Tamaris



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 14:00

@ Libre.
Non, ce n'est pas aussi simple que ça.
Je pensais justement à des agriculteurs, des éleveurs, des freelance dans le domaine du pétrole.....
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Dim 2 Nov 2008 - 15:16

Et les ingénieurs...
Un ingénieur "eaux et forêts" donne 1/4 de son temps comme expert après son licenciement. Est-ce normal que sa société ne puisse le rétribuer et qu'il soit bénévole ?
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Aujourd'hui à 15:05

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