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 Réforme des retraites

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juju41



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 8:01

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johanono



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 8:15

juju41 a écrit:
Emploi des jeunes, espérance de vie… Quatre idées reçues sur la réforme des retraites

L'article reconnaît que l'augmentation de l'espérance de vie est une réalité. C'est bien. Certes, rien ne dit que cette augmentation perdurera. N'empêche que l'espérance de vie a augmenté d'une bonne dizaine d'années en l'espace de trente ans. Augmentation qui, conjuguée à la baisse de la natalité, provoque les problèmes de financement actuels, auxquels il faut bien apporter une réponse.

Certes, la réforme gouvernementale n'assure pas la totalité des besoins de financement. Mais j'ai déjà expliqué que, d'après le COR, les mesures d'âge étaient les mesures les plus efficaces. Et il est difficile de reprocher au gouvernement à la fois d'avoir une réforme injuste et d'avoir fait une réforme inefficace.

En revanche, je note avec plaisir que l'article conteste l'argument souvent évoqué sur le chômage des jeunes qui va augmenter à cause de la réforme des retraites...
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mélanie



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 10:58

J'ai bien aimé l'émission d'hier soir "ce soir ou jamais" qui avait comme sujet : "pourquoi NS est-il si impopulaire".
On peut la revoir là : http://www.pluzz.fr/ce-soir-ou-jamais-2010-10-26-22h50.html

Il y dit par exemple, "on recule sur tout, c'est une regression sociale, mais ce qui coute cher, ce ne sont pas les retraites car elles sont financées par ceux qui travaillent, ce qui grève ce sont les cadeaux fiscaux, il y a 150 milliards d'exonérations en tout genre, c'est ça qui grève, que la France paye à crédit".

Les interventions de Kahn, Marzano et Généreux (économiste) étaient vraiment intéressantes (voir son blog politique http://granderegression.fr/news/morceaux-choisis-du-chapitre-introductif)

Une phrase de son livre qui vient de paraître : la grande régression
"tandis qu’une minorité semble profiter outrageusement d’une dynamique destructrice pour la vie du plus grand nombre, aucune force politique majoritaire n’émerge pour imposer une autre voie !"
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yann 35



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 12:28

Le problème c'est que lorsqu'on regarde les fameux cadeaux fiscaux de plus près, on s'aperçoit que ce n'est pas du tout réservé à une toute petite élite mais également à beaucoup de français moyens voire précaires, du coup supprimer les cadeaux fiscaux n'améliorerait pas la popularité de Sarkozy, loin de là !!! Le peuple français doit voir en face la vérité : son ennemi c'est lui-même, avec ses achats de chinoiseries il se tire une balle dans le pied pour commencer...
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AG59



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 12:35

Le problème des Français est qu'il regarde d'abord son portefeuille avant de regarder la provenance et pour pas mal de produits, on ne peut pas l'éviter.
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Gribouille



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 12:38

johanono a écrit:
juju41 a écrit:
Emploi des jeunes, espérance de vie… Quatre idées reçues sur la réforme des retraites

L'article reconnaît que l'augmentation de l'espérance de vie est une réalité. C'est bien. Certes, rien ne dit que cette augmentation perdurera. N'empêche que l'espérance de vie a augmenté d'une bonne dizaine d'années en l'espace de trente ans. Augmentation qui, conjuguée à la baisse de la natalité, provoque les problèmes de financement actuels, auxquels il faut bien apporter une réponse.

Certes, la réforme gouvernementale n'assure pas la totalité des besoins de financement. Mais j'ai déjà expliqué que, d'après le COR, les mesures d'âge étaient les mesures les plus efficaces. Et il est difficile de reprocher au gouvernement à la fois d'avoir une réforme injuste et d'avoir fait une réforme inefficace.

En revanche, je note avec plaisir que l'article conteste l'argument souvent évoqué sur le chômage des jeunes qui va augmenter à cause de la réforme des retraites...

Je trouve assez problématique, d'un coté, de réfuter l'argument que le recul de l'âge de la retraite n'aura aucun impact sur le chômage des jeunes,
et d'un autre coté, d'utiliser exactement le même argument pour justifier le siphonnage des fonds destinés à l'indemnisation du chômage pour financer les retraites au motif que le chômage va disparaître avec le départ des générations du baby boom.
Enfin, sur le fond, affirmer qu'on fait ça pour que les jeunes n'aient un fardeau trop lourd sur leurs épaules quand ils auront à rembourser la dette accumulée par les générations précédentes. Quelle satisfaction pour eux quand l'histoire économique nous enseigne que les enfants ne paient jamais les dettes de leurs parents, nos élites bien-pensantes ont décidé qu'ils seront les premières générations à faire exception !
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yann 35



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 12:44

AG59 a écrit:
Le problème des Français est qu'il regarde d'abord son portefeuille avant de regarder la provenance et pour pas mal de produits, on ne peut pas l'éviter.
Et bien si on ne peut pas l'éviter, soyons spectateurs du chaos... On ferme le forum ?
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mélanie



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 13:04

mélanie a écrit:
J'ai bien aimé l'émission d'hier soir "ce soir ou jamais" qui avait comme sujet : "pourquoi NS est-il si impopulaire".
Il y dit par exemple, "on recule sur tout, c'est une regression sociale, mais ce qui coute cher, ce ne sont pas les retraites car elles sont financées par ceux qui travaillent, ce qui grève ce sont les cadeaux fiscaux, il y a 150 milliards d'exonérations en tout genre, c'est ça qui grève, que la France paye à crédit".

Ce que j'ai oublié de dire, c'est que cet économiste parlait des cadeaux fiscaux fait aux "riches" !
Ceci afin de répondre à Yann35 qui dit que "cela ce n'est pas du tout réservé à une toute petite élite mais également à beaucoup de français moyens voire précaires".
Il ne parlait pas des niches fiscales !

On peut la revoir là , l'intervention de M. Genereux se situe à la 44e minute environ : http://www.pluzz.fr/ce-soir-ou-jamais-2010-10-26-22h50.html
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johanono



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 13:20

yann 35 a écrit:
Le problème c'est que lorsqu'on regarde les fameux cadeaux fiscaux de plus près, on s'aperçoit que ce n'est pas du tout réservé à une toute petite élite mais également à beaucoup de français moyens voire précaires, du coup supprimer les cadeaux fiscaux n'améliorerait pas la popularité de Sarkozy, loin de là !!! Le peuple français doit voir en face la vérité : son ennemi c'est lui-même, avec ses achats de chinoiseries il se tire une balle dans le pied pour commencer...

Enfin quelqu'un d'autre qui reconnaît que le paquet fiscal n'est pas qu'un cadeau aux riches, et que sa suppression pénaliserait aussi de nombreux Français moyens voire précaires... bom
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johanono



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 13:21

Citation :
Quelle satisfaction pour eux quand l'histoire économique nous enseigne que les enfants ne paient jamais les dettes de leurs parents, nos élites bien-pensantes ont décidé qu'ils seront les premières générations à faire exception !

Comment ça, les enfants ne paient jamais les dettes de leurs parents ? C'est nouveau, ça vient de sortir ?
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 13:27

johanono a écrit:
yann 35 a écrit:
Le problème c'est que lorsqu'on regarde les fameux cadeaux fiscaux de plus près, on s'aperçoit que ce n'est pas du tout réservé à une toute petite élite mais également à beaucoup de français moyens voire précaires, du coup supprimer les cadeaux fiscaux n'améliorerait pas la popularité de Sarkozy, loin de là !!! Le peuple français doit voir en face la vérité : son ennemi c'est lui-même, avec ses achats de chinoiseries il se tire une balle dans le pied pour commencer...
Enfin quelqu'un d'autre qui reconnaît que le paquet fiscal n'est pas qu'un cadeau aux riches, et que sa suppression pénaliserait aussi de nombreux Français moyens voire précaires... bom
Sauf que quand on regarde comment se répartissent les montants, on s'aperçoit que les Français "moyens et précaires" n'en perçoivent que des miettes. On pourrait donc en plafonner les montants beaucoup plus bas qu'actuellement et "récupérer" l'essentiel du total sans pénaliser ces derniers.
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juju41



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 13:30

Retraites : « une aggravation de la violence sociale et économique contre l’individu » (Communiqué du Syndicat de la Médecine Générale)
mercredi 27 octobre


Communiqué du 25 octobre 2010
Le Syndicat de la Médecine Générale s’inscrit dans le mouvement social contre la loi Woerth-Sarkosy de réforme des retraites



Il appelle ses sympathisants et adhérents à manifester dans toute la France les jeudi 28 octobre et samedi 6 novembre 2010.

Il rappelle les raisons de son opposition à la réforme programmée par le gouvernement.

Ce projet voté par l’Assemblée nationale porte en lui une aggravation de la violence sociale et économique contre l’individu, une barbarie quotidienne qui ne dit pas son nom : celle de l’aliénation de l’individu au travail par l’usure prématurée de son corps et de son psychisme se manifestant entre autres par les maladies dites « professionnelles » et les accidents de travail, dont le nombre explose depuis 20 ans. Ce projet est une régression sociale, car il reporte les âges légaux de départ à la retraite et de retraite à taux plein, renvoie les individus à une autonomie illusoire, à leur propre culpabilité vis-à-vis de leur santé. Ce projet nie les déterminants collectifs de santé et, notamment, l’organisation du travail aujourd’hui en France comme cause de nombreuses atteintes à la santé : suicides, dépressions, cancers, troubles musculo-squelettiques, maladies cardio-vasculaires. En outre dans son titre V, entièrement consacré à la retraite par capitalisation, la loi démantèle le système solidaire de financement des retraites par répartition. L’exemple de la gabegie des fonds de pension américains soumis au marché a prouvé la violence, l’injustice et l’inefficacité de ce système, sobrement nommé en France, d’épargne individuelle.

Dans notre champ professionnel, la loi instrumentalise la médecine et ses praticiens. Dans le texte actuel, ce n’est pas la pénibilité du métier qui donne droit à la retraite à 60 ans, c’est l’infirmité du salarié (1). La pénibilité au travail n’est plus une question sociale et collective devant être traitée à sa source (organisation et conditions de travail) et produire des réponses collectives par l’ensemble des acteurs sociaux, mais devient une incapacité individuelle au travail qui doit être prouvée par le travailleur puisqu’une expertise médicale devient obligatoire. Il faut que le corps soit fortement marqué pour pouvoir bénéficier de sa retraite.

Ce projet de loi cynique est un déni de la réalité. Il altérera la santé de nos patients, il aggravera la précarité et le chômage, les inégalités sociales, les inégalités hommes-femmes, les inégalités de santé, d’espérance de vie et de handicap. C’est pourquoi le SMG demande, avec les autres organisations syndicales, son retrait pur et simple.

(1) Denis Sieffert, Politis, n°1118
Sources SMG
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mélanie



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 13:35

Dommage, toutes ces intervenants qui se manifestent sur cette réforme .... mais un peu tard !
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johanono



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 13:36

Jean-Luc a écrit:
johanono a écrit:
yann 35 a écrit:
Le problème c'est que lorsqu'on regarde les fameux cadeaux fiscaux de plus près, on s'aperçoit que ce n'est pas du tout réservé à une toute petite élite mais également à beaucoup de français moyens voire précaires, du coup supprimer les cadeaux fiscaux n'améliorerait pas la popularité de Sarkozy, loin de là !!! Le peuple français doit voir en face la vérité : son ennemi c'est lui-même, avec ses achats de chinoiseries il se tire une balle dans le pied pour commencer...
Enfin quelqu'un d'autre qui reconnaît que le paquet fiscal n'est pas qu'un cadeau aux riches, et que sa suppression pénaliserait aussi de nombreux Français moyens voire précaires... bom
Sauf que quand on regarde comment se répartissent les montants, on s'aperçoit que les Français "moyens et précaires" n'en perçoivent que des miettes. On pourrait donc en plafonner les montants beaucoup plus bas qu'actuellement et "récupérer" l'essentiel du total sans pénaliser ces derniers.

Quand on regarde comme se répartissent les montants, on s'aperçoit que le bouclier fiscal coûte moins d'un milliard d'€, et que l'essentiel du coût du paquet fiscal vient de la défiscalisation des heures sups et de la défiscalisation des intérêts d'emprunt pour la résidence principale.
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Gribouille



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 13:46

johanono a écrit:
Citation :
Quelle satisfaction pour eux quand l'histoire économique nous enseigne que les enfants ne paient jamais les dettes de leurs parents, nos élites bien-pensantes ont décidé qu'ils seront les premières générations à faire exception !

Comment ça, les enfants ne paient jamais les dettes de leurs parents ? C'est nouveau, ça vient de sortir ?

Faudrait peut être commencer par regarder l'histoire économique. Mais sans aller si loin, tu crois que les banques en 2008 ont remboursé leurs dettes ? La Fed a même empêché les sénateurs américains d'aller voir dans ses comptes les actifs pourris qu'elle a repris aux banques commerciales. Cette année, l'Irlande à prévu de remettre au pot avec un déficit budgétaire de 20% de PIB pour renflouer leurs banques.
Il n'y a plus aujourd'hui que le citoyen lambda qui rembourse ses dettes, et bientôt celles des autres. C'est aussi pourquoi le discours sur la dette peut, à certains égards, apparaitre comme ridicule.
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yann 35



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 13:51

mélanie a écrit:
mélanie a écrit:
J'ai bien aimé l'émission d'hier soir "ce soir ou jamais" qui avait comme sujet : "pourquoi NS est-il si impopulaire".
Il y dit par exemple, "on recule sur tout, c'est une regression sociale, mais ce qui coute cher, ce ne sont pas les retraites car elles sont financées par ceux qui travaillent, ce qui grève ce sont les cadeaux fiscaux, il y a 150 milliards d'exonérations en tout genre, c'est ça qui grève, que la France paye à crédit".

Ce que j'ai oublié de dire, c'est que cet économiste parlait des cadeaux fiscaux fait aux "riches" !
Ceci afin de répondre à Yann35 qui dit que "cela ce n'est pas du tout réservé à une toute petite élite mais également à beaucoup de français moyens voire précaires".
Il ne parlait pas des niches fiscales !

On peut la revoir là , l'intervention de M. Genereux se situe à la 44e minute environ : http://www.pluzz.fr/ce-soir-ou-jamais-2010-10-26-22h50.html
J'ai l'impression que t'étais pas un peu endormie ou que tu t'es faite roulée par un manipulateur démago parce que le discours "prenons aux riches et tout ira bien", ça fait longtemps qu'il existe à l'extrême-gauche, tu vires extrême-gauche ? D'une je ne crois pas qu'un macaron puisse faire le dessert du banquet mais surtout, comme ledit monsieur de l'émission y faisait référence sans détailler (forcément), peux-tu me donner stp la ventilation des 150 milliards rapportés par la Cour des Comptes ? Sans quoi tu risques bien d'avoir été trop endormie ou manipulée...
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AG59



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 14:17

yann 35 a écrit:
AG59 a écrit:
Le problème des Français est qu'il regarde d'abord son portefeuille avant de regarder la provenance et pour pas mal de produits, on ne peut pas l'éviter.
Et bien si on ne peut pas l'éviter, soyons spectateurs du chaos... On ferme le forum ?

Alors tu es prêt a dire en revoir à tout ce qui est l'électronique, à pas mal de produits vestimentaires (dont quasiment le reste est fabriqué en turquie) et surement d'autres choses.
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yann 35



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 14:39

Oui, je suis prêt à dire progressivement aurevoir à l'électronique lointain pour dire progressivement bonjur à l'électronique proche, pas toi ? Et pour ce faire, il faut une politique de transition.
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AG59



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 14:47

dit moi ce qui n'est pas construit en chine au niveau de l'electronique ? scratch

Même Dell construit en chine, c'est pour dire.

Et surtout que la chine est le principal fournisseur de semi-conducteur essentiel pour c'est petit jouet.
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yann 35



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 15:07

Dis-moi ce qui n'est pas constructible localement plutôt.

On dirait que tu es né il y a tout juste 10 ou 15 ans maximum, que tu n'as connu que le monopole de la Chine en électronique, comme si l'allemand né en 33 s'était imaginé Hitler grand souverain pour l'éternité...
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AG59



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 15:28

je te parles d'une réalité, tous les ordinateurs ou autres machins électroniques sont construit en Chine, tu crois vraiment que les constructeurs vont faire revenir leurs productions en France ou en Europe. Là, tu rêves.

Et même si les producteurs ne le faisait plus en Chine, ca serait en turquie ou en Afrique ou dans les Pays de l'est.

Donc tant que la Chine sera concurrentielle dans ses prix, il y a certains secteurs qu'on ne pourra pas reprendre. Le seul truc qui peut "nous" rassurer, elle ne peut devenir que moins en moins compétitive à ce niveau là. le Hic, ca prendra encore quelques décennies pour en arriver là.
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yann 35



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 15:55

(Presque) tous les ordinateurs ou autres machins électroniques sont construits en Chine actuellement mais les constructeurs feront revenir leurs productions en France ou en Europe si la politique françaises ou européennes et/ou si les consommateurs français ou européens en décident ainsi, ce n'est pas un rêve, c'est une nécessité, ou alors toi et tes proches connaîtront à l'avenir des violences de plus en plus douloureuses, c'est ça dont tu rêves toi ?

Par contre je te l'accorde, hormis une politique publique volontariste, tant que le consommateur français préfèrera se suicider à moyen terme plutôt que de faire des sacrifices budgétaires à court terme, toi et tes proches, moi et les miens et nous tous allons vers des moments de moins en moins agréables à vivre... C'est facile de se cacher derrière son petit doigt, de pointer les riches, les actionnaires, les traders, Sarkozy et sa bande, etc... Mais le principal ennemi du peuple français est aujourd'hui le peuple français, peut-être même cher AG59 que ton principal ennemi pour l'avenir, c'est toi-même.

Là où je te rejoins c'est que dans cette logique du toujours moins disant pécunièrement-socialement-humainement-écologiquement parlant, si les chinois s'embourgeoisent alors la production ira en Corée du Nord, en Iran ou je ne sais quel autre pays qu'on ne voit pas encore venir, comme on a pas trop vu venir la Chine.
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AG59



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 16:16

on est dans une politique purement et simplement économique. Tu veux que la Chine ne soit plus un adversaire "sur le bas cout" donne lui tous les moyens pour le faire progresser socialement. Prends le cas des 5 dragons qui sont socialement proche de celui de l'Europe et ce font aussi concurrencer par la Chine.

Si les producteurs ont décidé de produire en Chine, le consommateur est au pied du mur. Je vois bien la France boycotter les produits apple, HP ou tout simplement les téléphones portables mais aussi, Nike, adiddas et toutes les grandes marques du textile.

Le seul moyen a court terme pour faire bouger les choses, serait de faire sauter notre système social mais là, je crois que peu de gens suivraient cette voie.

On peut essayer par contre de limiter la casse avec des mesure de Type TVA Sociale et j'irais même plus loin que celle ci qui serait une TVA de normalisation sur les produits qui sont fabriqués dans les pays qui non pas les normes sociales et qualitatives qu'à la France.
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yann 35



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 16:31

Oui on est dans une tendance au moins disant, j'avais remarqué merci, et ça te plaît à toi ? Ça te plaît de savoir, parce que toi et tes compatriotes voyez pas plus loin que le bout de votre nez et de vos petites envies de consuméristes égoïstes, que vous foutez en l'air l'économie, le social, l'écologie et qu'en plus vous avez le culot de vous plaindre, ça te plaît ?

Je ne connais pas le cas des 5 dragons, tu peux m'éclairer ?

Encore une fois, si les pouvoirs publics et/ou les consommateurs décident qu'ils veulent des productions locales, les producteurs n'auront pas d'autre choix. Mais si tu penses que toi et les français sont des imbéciles suicidaires qui préfèrent s'entêter à tout foutre en l'air, t'as ptêt pas tord après tout, à moins d'une dictature je vois pas ce qui vous empêcherait de tout foutre en l'air.

Visiblement t'es un adepte de la politique du pire toi, pour foutre la pâté aux chinois soyons aussi trash qu'eux et faisons-nous des scarifications politiques ultra-douloureuses. Je sais pas de quel bord politique t'es mais d'un bord super extrêmiste !

Enfin concernant la TVA Sociale on en a déjà largement débattu pour savoir qu'une TVA localiste lui serait largement préfèrable et tout simplement plus réaliste.

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juju41



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 16:35

question, ton ordi il est entièrement made in France?ta télé, ta voiture( y compris les pièces electroniques), tes meubles, ta montre, tes fringues, ton téléphone, tes chaussures, tout 100% made in France? si c'est le cas, donne tes marques.. sinon arrête d'engueuler les gens comme s'ils étaient des débiles mentaux inconscients..
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gillou



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Mer 27 Oct 2010 - 16:48

Merci , Juju, Yann en étant poli , tu nous gonflent , c'est bon, BASTA !!!


Dernière édition par gillou le Mer 27 Oct 2010 - 19:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Aujourd'hui à 10:33

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