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 Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation

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Miaou

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MessageSujet: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Lun 3 Nov 2008 - 11:02

Il s'agit de la question de la séparation de l'exploitation des réseaux de la gestion de leur infrastructure.

Le problème concerne les réseaux d'énergie (EDF, GDF), de transport-communication (autoroutes, voies ferrées, route), de télécommunications (haut-débit).

Pour la SNCF, le récent problème de caténaire a reçu une explication: des tirs de fusil. Certains émettent des doutes sur cette hypothèse, pointant les manques d'investissement et de maintenance sur nos réseaux.

Mais la réforme de la SNCF, avec séparation de l'exploitation commerciale voyageurs, fret et entretien des réseaux, est-elle finalement optimale, impliquant des objectifs de rentabilité pouvant être contradictoires, et diminuant le niveau de qualité de la prestation globale.

Un compte-rendu de la cour des comptes pose un certain nombre de questions:
Le réseau ferroviaire - Une réforme inachevée, une stratégie incertaine
"Dans son rapport, la Cour des comptes revient sur les dix ans
d'existence de Réseau Ferré de France (RFF), relève les difficultés
rencontrées, évalue les résultats et précise les progrès qui restent à
faire. La séparation entre RFF, gestionnaire de l'infrastructure, et la
SNCF
à la fois entreprise ferroviaire utilisatrice et gestionnaire
déléguée de l'infrastructure est à l'origine de sérieux
dysfonctionnements et se traduit par une confusion des responsabilités.
"

La séparation des réseaux et de leur exploitation commerciale est aussi une question posée pour EDF et GDF, sous couvert d'ouverture à la concurrence.

Ne faut-il pas remettre en cause ce principe ? Quel est le bienfait pour le public, en terme de coûts d'usage et en qualité de service à la collectivité?
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johanono

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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Lun 3 Nov 2008 - 11:11

Dans les faits, on s'aperçoit que les personnes qui assurent la maintenance du réseau ferroviaire sont des salariés de la SNCF. En fait, le RFF, officiellement propriétaire du réseau, et donc logiquement tenu d'en assurer la maintenance, délègue cette tache à la SNCF...

Perso, je n'ai pas d'avis tranché sur la question de savoir s'il faut séparer exploitation et maintenance en deux entreprises distinctes. Ce dont je suis sûr, c'est que l'ouverture à la concurrence constitue une grave menace pour le service public. En ouvrant à la concurrence, on impose à tous les acteurs de ce marché des objectifs de rentabilité, selon moi incompatible avec une bonne gestion de réseau ferroviaire.
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juju41

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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Lun 3 Nov 2008 - 11:13

il me semble que c'est une directive européenne, non?
puique à terme, on devrait avoir des compagnies étrangères sur nos réseaux, que ce soit férré, ou gaz et électricité...
est ce qu'on peut changer cet état de fait?
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Tamaris



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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Lun 3 Nov 2008 - 11:15

c'est L'Europe, voulue par le MODEM, qui est à l'origine de ces "usines à gaz".....
Nicolas Dupont Aignan a combattu avec courage toutes ces initiatives européennes à caractère doctrinal.
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Miaou

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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Lun 3 Nov 2008 - 11:28

Tamaris a écrit:
c'est L'Europe, voulue par le MODEM, qui est à l'origine de ces "usines à gaz".....
Mais, l'Europe, c'est nous, citoyens actifs.
S'il y a des problèmes, nous devons travailler à les corriger.

De plus, quand on sait combien l'Europe est le bouc émissaire des mesures impopulaires et des dysfonctionnements de toute nature, il faut s'interroger sur l'interprétation des directives.

Sur le sujet des transports, un autre rapport:
Une organisation ferroviaire à la hauteur de nos ambitions
Source : La Documentation française.
"Plus de 10 ans après la réforme de 1997 et la séparation entre la SNCF et Réseau Ferré de France (RFF), il est essentiel de savoir dans quelle mesure les entraves actuelles au développement du système ferroviaire français sont générées par cette organisation institutionnelle, et donc à des problèmes de structure, ou si elles ne tiennent pas tout autant à un manque de moyens, à des erreurs techniques ou à de mauvais choix de gestion."
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juju41

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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Lun 3 Nov 2008 - 11:45

un manque de moyens, à des erreurs techniques ou à de mauvais choix de gestion."

les 3 , Mon général!
quand on veut donner une autonomie, on commence par une obligation de résultats, le mieux aurait été de mettre un moratoire avec obligation de résultats, ou alors une limitation du contrat avec reconduction uniquement sur résultats.
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marco11

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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Lun 3 Nov 2008 - 11:51

Juste quelques tirs de fusil et la France est paralysée , il ne faut pas grand chose pour détruire le chateau de cartes !

Si c'est la " véritable " version ?
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juju41

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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Lun 3 Nov 2008 - 11:54

en parlant de paralysie, en ce moment tout le sud-est est sans électricté, EDF pense que c'est une ligne haute tension..ça fiche les jetons, donc, pour paralyser le pays , il suffit de dézinguer quelques lignes hautes tensions bien choisies, et quelques caténaires...
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marco11

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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Lun 3 Nov 2008 - 12:00

Hey oui Juju , profites-en d'être encore connectée pour t'exprimer , qui sait si des membres de la Résistance effectuent des opérations commando pour boguer les ordis ?
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Tamaris



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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Lun 3 Nov 2008 - 12:28

@ Miaou: il y a plusieurs Europes possibles.
Celle qui permet un arché intérieur des marchandises vénales et qui évite la Guerre, me suffit.
Tout le reste est très discutable.
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Lun 3 Nov 2008 - 18:43

Tamaris a écrit:
c'est L'Europe, voulue par le MODEM, qui est à l'origine de ces "usines à gaz".....
C'est certes l'Europe, mais pas celle voulue par le Modem. C'est celle laissée loin des citoyens et souvent trop prêt des lobbies.
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johanono

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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Mer 5 Nov 2008 - 12:31

Le MODEM a quand même voté tous les traités internationaux signés ces dernières décennies, dans le cadre de l'UE ou de l'OMC, marqués du sceau du libre-échangisme, et aboutissant en toute logique à la déréglementation de nos services publics.

Le coeur du problème est là : les accords de libre-échange signés ces dernières années. Tant qu'on ne remettra pas en cause cette orientation libre-échangiste, on pourra tenir tous les beaux discours qu'on veut, on ne changera rien à la situation.

De ce point de vue, il est bien évident que NDA est le plus cohérent.
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Miaou

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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Mer 12 Nov 2008 - 23:35

Il y a un article sur les Echos, mais payant.
• Depuis onze ans, l'organisation du système ferroviaire français est source de conflits
SNCF-RFF, le couple infernal du rail
de ANNE BAUER
Publié dans Les Echos
Date : 12/11/2008



Extrait : Le premier paie le second pour faire rouler ses
trains, le second paie le premier pour entretenir les voies. Quand l'un
accroît ses profits, l'autre creuse ses pertes... Dès l'origine, le
tandem formé par la société de transport ferroviaire et le gestionnaire
des rails était ubuesque. Onze ans plus tard, alors que les incidents
des derniers jours mettent en lumière la fragilité du réseau, le couple
infernal tente d'enterrer la hache de guerre. Mais les casus belli
restent nombreux. ...
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johanono

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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   Jeu 13 Nov 2008 - 13:34

Miaou a écrit:
Mais, l'Europe, c'est nous, citoyens actifs.
S'il y a des problèmes, nous devons travailler à les corriger.
Mais cette Europe, c'est une Europe basée sur une idéologie libre-échangiste, et dont le MODEM a approuvé tous les traités constitutifs. Aujourd'hui, c'est bien la construction européenne qui nous pousse à démanteler tous nos services publics, sous prétexte que ces services publics portent atteinte au principe de libre concurrence. Il faut en être conscient. 
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MessageSujet: Re: Services publics de réseaux: infrastructure/exploitation   

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