Extrême-gauche

Jean-Luc a écrit:

Moi, je suis chef d'entreprise RMIste. Je suis quoi selon Sandy ?

Un bourgeois pauvre ?

juju41 a écrit:

sauf que dans le discours de sandy,la bourgeoisie, c'est mal,c'est riche, le prolétariat pour elle ce sont tous les salariés, y compris les plus riches... ça parait totalement débile

Effectivement le terme "bourgeois" au fil du temps ( ca date quand même du début du 20ème siècle ) a été dévoyé en un terme péjoratif, je le sais, et je ne suis quand même pas une idiote.

Voilà pourquoi voyant que vous ne connaissiez pas bien cette période de l'histoire et les théories marxistes ( que je ne connais pas bien non plus mais un peu mieux que vous visiblement , j'ai bien précisé qu'il ne s'agissait pas du terme péjoratif
mais du terme originel alors c'est n'importe quoi de m'accuser de t'avoir "traité" de quoi que
ce soit.

De plus dans les années 1900 les conditions des travailleurs étaient différentes d'aujourdh'ui, les gens travaillaient toute la journée, même les enfants, dans des conditions de travail parfois épouvantables, et parfois jusqu'à en mourrir.
A l'époque il n'y avait pas d'employés qui gagnaient 50000 euros par mois hein ...

juju41 a écrit:

faudrait peut-être se mettre un signe distinctif, genre "badge" avec écrit "prolétaire" ou "bourgeois", comme ça, on saurait pourquoi on se fait cracher dessus...

En fait faudrait inventer le terme "bourgétaire" et "prolois".

ben alors mon mari qui est un patron qui travaille de se mains, c'est quoi? un matiné-cochon d'inde? c'est y un Bourlétaire? ou un Prolourgeois?

yann 35 a écrit:

juju41 a écrit:

faudrait peut-être se mettre un signe distinctif, genre "badge" avec écrit "prolétaire" ou "bourgeois", comme ça, on saurait pourquoi on se fait cracher dessus...

En fait faudrait inventer le terme "bourgétaire" et "prolois".

Bonne idée.

sandy a écrit:

juju41 a écrit:

sauf que dans le discours de sandy,la bourgeoisie, c'est mal,c'est riche, le prolétariat pour elle ce sont tous les salariés, y compris les plus riches... ça parait totalement débile

Effectivement le terme "bourgeois" au fil du temps ( ca date quand même du début du 20ème siècle ) a été dévoyé en un terme péjoratif, je le sais, et je ne suis quand même pas une idiote.

Voilà pourquoi voyant que vous ne connaissiez pas bien cette période de l'histoire et les théories marxistes ( que je ne connais pas bien non plus mais un peu mieux que vous visiblement , j'ai bien précisé qu'il ne s'agissait pas du terme péjoratif
mais du terme originel alors c'est n'importe quoi de m'accuser de t'avoir "traité" de quoi que
ce soit.

De plus dans les années 1900 les conditions des travailleurs étaient différentes d'aujourdh'ui, les gens travaillaient toute la journée, même les enfants, dans des conditions de travail parfois épouvantables, et parfois jusqu'à en mourrir.
A l'époque il n'y avait pas d'employés qui gagnaient 50000 euros par mois hein ...

Merci de reconnaître que le communisme est basé sur des théories obsolètes.

Marx était pour que les moyens de production appartiennent à la collectivité... donc lutte des classes pour que la collectivité se réapproprient ces moyens.

cette idée isolée, ça n'a pas de rapport avec les différences de niveau de vie

juju41 a écrit:

ben alors mon mari qui est un patron qui travaille de se mains, c'est quoi? un matiné-cochon d'inde?

Ca dépend. C'est quoi son signe astrologique dans l'horoscope chinois ?

avant, il s'agissait de capital industriel (machines dans les usines)
maintenant c'est tout autant de capital financier dont on parle...

le bourgeois, c'est celui qui détient le capital

Jean-Luc a écrit:

bourgeois : n.m. : Citoyen d'une ville.
Personne qui appartient à la bourgeoisie, à la classe moyenne.
Se dit par opposition à la classe ouvrière et paysanne, à la noblesse, aux militaires, ou aux artistes.

prolétaire : n. m. et adj. 1. ANTIQ ROM Citoyen pauvre, exempt d’impôts, qui ne contribuait à la puissance de la république que par les enfants qu’il lui donnait.
2. Vx Personne qui fait partie de la classe la plus pauvre de la société.
Mod. Personne qui ne vit que du produit d’une activité salariée manuelle et dont le niveau de vie est en général bas (par oppos. à capitaliste).

C'est ce que j'avais sorti à l'époque ou nous avions fait un sondage.
Raison pour laquelle je ne me situais pas ...

hloben a écrit:

Marx était pour que les moyens de production appartiennent à la collectivité... donc lutte des classes pour que la collectivité se réapproprient ces moyens.

cette idée isolée, ça n'a pas de rapport avec les différences de niveau de vie

En fait c'est exactement ça leur combat, la lutte contre les propriétaires. On pourrait lancer un débat tiens, à quoi servent les propriétaires du capital ?

hloben a écrit:

je n'ai pas lu tous les posts de sandy
mais je ne me souviens pas qu'elle ait écrit que les bourgeois étaient riches et les prolétaires pauvres...

hloben au secours

hloben a écrit:

je n'ai pas lu tous les posts de sandy
mais je ne me souviens pas qu'elle ait écrit que les bourgeois étaient riches et les prolétaires pauvres...

Non, mais ça fait partie de leur signification implicite - et même explicite pour les prolétaires.

surtout que le bourgeois Marx avait un super poil dans la main... jamais travaillé de ses mains le bonhomme...il a eu quelques bonnes idées, qui lui ont permis de vivre en parasite toute sa vie...bonjour l'exemple! je précise que j'ai lu " Le Capital" et j'ai trouvé que c'était assez vrai, par rapport à l'époque..

juju41 a écrit:

ben alors mon mari qui est un patron qui travaille de se mains, c'est quoi? un matiné-cochon d'inde? c'est y un Bourlétaire? ou un Prolourgeois?

vous ètes des bourgeois point ( pas taper )

Jean-Luc a écrit:

hloben a écrit:

je n'ai pas lu tous les posts de sandy
mais je ne me souviens pas qu'elle ait écrit que les bourgeois étaient riches et les prolétaires pauvres...

Non, mais ça fait partie de leur signification implicite - et même explicite pour les prolétaires.

bref des déformations basées sur des préjugés ^^

des bourgeois qui n'arrivent pas à boucler leur fin de mois
des bourgeois dans la merde

mais des bourgeois...
c'est pas un gros mot juju !!!

en fait, pour avoir une opinion sur le communisme

il faut se demander si oui ou non on est pour la nationalisation/privatisation des moyens de production

ce qui est le mieux pour la collectivité
(y compris pour les bourgeois, qu'on aime comme les autres - amen - surtout les petits bourgeois, qui sont comme bcp dans la merde)

juju41 a écrit:

surtout que le bourgeois Marx avait un super poil dans la main... jamais travaillé de ses mains le bonhomme...il a eu quelques bonnes idées, qui lui ont permis de vivre en parasite toute sa vie...bonjour l'exemple! je précise que j'ai lu " Le Capital" et j'ai trouvé que c'était assez vrai, par rapport à l'époque..

Marx était comme Besancenot dans une moindre mesure : les constats sont toujours très justes, ce sont les solutions qui débloquent.

ben voilà, bon je vais me mettre un tampon bourgeois sur le front, et je vais aller voir les communistes et les socialistes de ma mairie... et je vais leur demander s'ils me considèrent comme un nuisible...d'ailleurs je les vois Vendredi, puisque je travaille avec eux dans le conseil de quartier, je vais me faire un plaisir de leur parler de la vision particulière des socialistes.. ça va surement beaucoup leur plaire...et j'en profiterai pour leur dire que pour les alliances, et même pour mon vote éventuel, faudra qu'ils se brossent...

sandy a écrit:

Jean-Luc a écrit:

hloben a écrit:

je n'ai pas lu tous les posts de sandy
mais je ne me souviens pas qu'elle ait écrit que les bourgeois étaient riches et les prolétaires pauvres...

Non, mais ça fait partie de leur signification implicite - et même explicite pour les prolétaires.

bref des déformations basées sur des préjugés ^^

Donc pour toi, tout ce qui ne colle pas avec TRES idées ou TES définitions est un préjugé ? Même celles des dictionnaires ?

Ça me rappelle la fois où j'ai vu une personne monter dans un bus et se plaindre auprès du chauffeur qu'il était en retard. Le chauffeur lui rétorque qu'il est pile à l'heure et lui montre l'heure au tableau de bord en lui précisant qu'elle est réglée chaque matin sur l'horloge parlante (c'était il y a une trentaine d'années). Réplique de la passagère : « Alors, c'est l'horloge parlante qui n'est pas à l'heure ! »

sandy a écrit:

juju41 a écrit:

ben alors mon mari qui est un patron qui travaille de se mains, c'est quoi? un matiné-cochon d'inde? c'est y un Bourlétaire? ou un Prolourgeois?

vous ètes des bourgeois point ( pas taper )

Moi aussi ?

juju41 a écrit:

ben voilà, bon je vais me mettre un tampon bourgeois sur le front, et je vais aller voir les communistes et les socialistes de ma mairie... et je vais leur demander s'ils me considèrent comme un nuisible...d'ailleurs je les vois Vendredi, puisque je travaille avec eux dans le conseil de quartier, je vais me faire un plaisir de leur parler de la vision particulière des socialistes.. ça va surement beaucoup leur plaire...et j'en profiterai pour leur dire que pour les alliances, et même pour mon vote éventuel, faudra qu'ils se brossent...

non, les communistes ne te trouvent pas nuisibles, ils veulent nationaliser ta boîte et t'embaucher en tant que salariée/gérante prolétaire.

mais je ne sais pas si tes communistes dans ta ville sont de vrais communistes

libre a écrit:

sandy a écrit:

juju41 a écrit:

ben alors mon mari qui est un patron qui travaille de se mains, c'est quoi? un matiné-cochon d'inde? c'est y un Bourlétaire? ou un Prolourgeois?

vous ètes des bourgeois point ( pas taper )

Moi aussi ?

je sais pas ... t'es salarié libre ?
t'es prolo comme moi ?

Jean-Luc a écrit:

sandy a écrit:

Jean-Luc a écrit:

hloben a écrit:

je n'ai pas lu tous les posts de sandy
mais je ne me souviens pas qu'elle ait écrit que les bourgeois étaient riches et les prolétaires pauvres...

Non, mais ça fait partie de leur signification implicite - et même explicite pour les prolétaires.

bref des déformations basées sur des préjugés ^^

Donc pour toi, tout ce qui ne colle pas avec TRES idées ou TES définitions est un préjugé ? Même celles des dictionnaires ?

Ça me rappelle la fois où j'ai vu une personne monter dans un bus et se plaindre auprès du chauffeur qu'il était en retard. Le chauffeur lui rétorque qu'il est pile à l'heure et lui montre l'heure au tableau de bord en lui précisant qu'elle est réglée chaque matin sur l'horloge parlante (c'était il y a une trentaine d'années). Réplique de la passagère : « Alors, c'est l'horloge parlante qui n'est pas à l'heure ! »

les définitions du dico... elles dérivent selon ce que les gens pensent... et avec le temps

et c'est bien là où réside la difficulté
les gens finissent pas ne pas parler la même langue...