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 Pour un gouvernement d'expert?

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sandy



Féminin Nombre de messages : 1467
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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 12:31

juju41 a écrit:
on parle de gouvernement d'union nationale dans les conditions actuelles, pas en 2012...
il est bien évident qu'un gouvernement d'union nationale avec Bayrou président, serait de fait , une union de compétences nationales quelques soient leur étiquette, et dans un souci de proposer une vraie réforme globale, pour la France...( nota: c'est ce que propose OBAMA)

une union de "compétences" ?

êtes vous démocrates ou aristocrates ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 12:35

L'aristocratie n'a rien à voir avec les compétences. Je ne vois pas pourquoi tu sors ce terme, Sandy.
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raimo

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 12:36

Pour toi Sandy, ce devrait être une union d'idéologues incompétents ?

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 12:40

sandy a écrit:
juju41 a écrit:
on parle de gouvernement d'union nationale dans les conditions actuelles, pas en 2012...
il est bien évident qu'un gouvernement d'union nationale avec Bayrou président, serait de fait , une union de compétences nationales quelques soient leur étiquette, et dans un souci de proposer une vraie réforme globale, pour la France...( nota: c'est ce que propose OBAMA)

une union de "compétences" ?

êtes vous démocrates ou aristocrates ?
Bonjour le cliché !

Nous sommes démocrates. Et en bon démocrates que nous sommes, nous choisissons les personnes en fonction de leurs compétences et pas en fonction de leur étiquette.
Pour l'économie, la personne compétente qu'on estime être la bonne personne à mettre là est "de gauche" ? Très bien, on prend cette personne.
Pour la justice, la personne compétente qu'on estime être la bonne personne à mettre là est "de droite" ? Très bien, on prend cette personne.
Etc.

C'est aussi simple que ça.

Et même quand on prend que des gens de gauche ou que des gens de droite, on choisit les personnes pour leurs compétences. Tu ne vas pas me dire que tu es pour qu'on prenne des nuls.
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juju41

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 12:41

alors pour toi, la compétence n'est pas nécessaire pour un gouvernement? ben ça m'éclaire sur le futur porjet PS...
je ne vois pas en quoi, le fait de réclamer que les mebres du gouvernement soient compétents, c'est à dire que chacun dans sa spécialité soit réellement capable d'appréhender les pb, sans pour autant tout gérer, mais au moins comprendre les tenants et les aboutissants des pb...donc pour toi, on peut mettre Bigard à l'économie, ou Djamel Debbouze à l'Education Nationale?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 12:43

Déjà qu'une bouse, c'est vache. Alors, Debbouze...
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sandy



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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 12:58

pour moi ce qui compte effectivement ce sont les idées, les projets qu'ils comptent mettre en oeuvre, le fond ou la nature des réformes qu'ils projettent de faire, on fait ici de la politique, on n'est pas en train de parler d'embaucher des gens

alors loin de moi l'idée de faire l'apologie de l'incompétence vu que visiblement dans votre esprit il n'existe pas de juste milieu
je ne crois pas de toute façon qu'une personne qui a de bonnes idées puisse être incompétente

mais faire à ce point l'apologie de la compétence c'est à dire l'excès inverse c'est une sacré dérive, vous voulez en quelques sorte ici faire le gouvernement des meilleurs, et ça c'est pas loin d'être la définition même de l'aristocratie
il n'y a qu'un pas à franchir qui consiste à se dire que vu qu'ils sont les meilleurs ils sont aussi les plus aptes à décider et qu'ils doivent ainsi décider à notre place ce qu'il faut faire

ainsi vous accordez à un petit groupe considérés comme meilleurs la souveraineté qui normalement appartient à l'ensemble du peuple, c'est l'aristocratie

moi ce que je crois, ou plutôt ce que je sais pour l'avoir constaté des centaines de fois, c'est que la compétence c'est très bien, mais elle ne garantit en rien d'avoir de bonnes idées

la politique c'est comme la vie, il y a toute une part d'irrationnel, ce n'est pas une science comme les mathématiques où quoi qu'il arrive 1 + 1 sera toujours égal à 2, c'est donc une science humaine dont les appréciations et les opinions sont différentes selon nos experiences, nos sentiments, notre personnalité, nos valeurs, notre façon de refléchir etc ... etc ...

alors ca suffit un peu avec ces histoires de compétences

démocratie ou aristocratie, choisissez, les deux ne sont pas compatibles


Dernière édition par sandy le Mar 11 Nov 2008 - 13:05, édité 1 fois
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Miaou

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 13:00

Juju a écrit:
Djamel Debbouze à l'Education Nationale?
Au moins, il connaît certains problèmes de manière concrète.
Serait-il pire que SDarKos?

Je ne suis pas très télé, donc je ne sais pas émettre un jugement sur ses capacités comme ministre de l'éducation.
Mais, pour la petite histoire, un de ses oncles s'est présenté aux législatives dans les Yvelines, sous l'étiquette "Mouvement Social-Démocrate".
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 13:01

@Sandy : Et hop, tout faux,encore une fois. Rolling Eyes

Si beaucoup de socialistes sont comme toi, Sandy - pétris de préjugés et d'idées fausses -, on comprend mieux que le PSD parte en couille...
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sandy



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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 13:06

et si tous les modem sont comme toi Jean-Luc, à toujours balancer des affirmations sans jamais t'expliquer, bah vous allez pas avancer très loin
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juju41

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 13:24

attention, je n'ai jamais dit que le ministre tout compétent qu'il soit, serait l'unique personne à émettred es idées... je dis juste qu'il me semble important qu'un ministre soit compétent dans sa spécialité, uniquement pour par exemple aborder des concertations avec les syndicats ou autres professionnels... il faut aussi être compétent pour savoir déléguer, et justement pouvoir faire confiance à d'autres personnes... loin de moi, l'idée qu'une élite seule serait apte à gouverner...
d'ailleurs, je me méfie énormément des Enarques et huats fonctionnaires, justement cette soit-disant élite qui croit avoir la vérité, alors qu'ils ont été formatés et ne font répéter les mêmes erreurs , qu'ils soient de droite ou de gauche...c'est la pensée unique...
qu'on donne la parole aux vrais professionnels, que ce soit un médecin ou un infirmier pour la santé,un prof pour l'éducation nationale, ou un avocat ou juge pour la justice... c'st c egenre de compétence dont je parle, avec en plus évidememnt la qualité d'écoute et de synthèse, ce serait l'idéal...
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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 13:32

sandy a écrit:
pour moi ce qui compte effectivement ce sont les idées, les projets qu'ils comptent mettre en oeuvre, le fond ou la nature des réformes qu'ils projettent de faire, on fait ici de la politique, on n'est pas en train de parler d'embaucher des gens

alors loin de moi l'idée de faire l'apologie de l'incompétence vu que visiblement dans votre esprit il n'existe pas de juste milieu
je ne crois pas de toute façon qu'une personne qui a de bonnes idées puisse être incompétente

mais faire à ce point l'apologie de la compétence c'est à dire l'excès inverse c'est une sacré dérive, vous voulez en quelques sorte ici faire le gouvernement des meilleurs, et ça c'est pas loin d'être la définition même de l'aristocratie
il n'y a qu'un pas à franchir qui consiste à se dire que vu qu'ils sont les meilleurs ils sont aussi les plus aptes à décider et qu'ils doivent ainsi décider à notre place ce qu'il faut faire

ainsi vous accordez à un petit groupe considérés comme meilleurs la souveraineté qui normalement appartient à l'ensemble du peuple, c'est l'aristocratie

moi ce que je crois, ou plutôt ce que je sais pour l'avoir constaté des centaines de fois, c'est que la compétence c'est très bien, mais elle ne garantit en rien d'avoir de bonnes idées

la politique c'est comme la vie, il y a toute une part d'irrationnel, ce n'est pas une science comme les mathématiques où quoi qu'il arrive 1 + 1 sera toujours égal à 2, c'est donc une science humaine dont les appréciations et les opinions sont différentes selon nos experiences, nos sentiments, notre personnalité, nos valeurs, notre façon de refléchir etc ... etc ...

alors ca suffit un peu avec ces histoires de compétences

démocratie ou aristocratie, choisissez, les deux ne sont pas compatibles
Déjà, tu me rassures : tu ne veux pas un gouvernement de nuls.

Mais si tu penses que ce qu'on veut faire, c'est le gouvernement des meilleurs, c'est que tu n'as rien compris.

On ne veut pas faire un gouvernement des meilleurs : on veut faire un gouvernement de personnes compétentes avec qui on peut s'entendre. Et contrairement à vous et à la droite, on ne considère pas que ces personnes ne se trouvent qu'à gauche ou qu'à droite. On pense que ces personnes existent autant à gauche qu'à droite et qu'on a aucune raison de les rejeter à cause de leur étiquette "gauche" ou "droite".
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 13:41

sandy a écrit:
et si tous les modem sont comme toi Jean-Luc, à toujours balancer des affirmations sans jamais t'expliquer, bah vous allez pas avancer très loin
La paille et la poutre, Sandy...
Moi, je ne balance pas de contre-vérités grossières. Les preuves de ce que j'avance sont disponibles un peu partout, je ne vais pas m'épuiser à les ressortir trente-six mille fois...
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juju41

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 13:48

de toutes façons, la tactique socialiste, c'est asséner des contre-vérités, et surtout ne jamais relever les contradictions apportées à leur discours,UNe seule vision , pas débat... bonjour l'étroitesse d'esprit!
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signora

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 13:53

sandy a écrit:
juju41 a écrit:
on parle de gouvernement d'union nationale dans les conditions actuelles, pas en 2012...
il est bien évident qu'un gouvernement d'union nationale avec Bayrou président, serait de fait , une union de compétences nationales quelques soient leur étiquette, et dans un souci de proposer une vraie réforme globale, pour la France...( nota: c'est ce que propose OBAMA)

une union de "compétences" ?

êtes vous démocrates ou aristocrates ?

là je suis sur le derrière !
en quoi réunir les meilleures compétences d'un pays en crise,
serait de l'aristocratie ?
C'est parfaitement démocratique !
Nous avons de graves ennuis, je prends les plus compétents dans chaque domaine et nous travaillons ensemble...
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sandy



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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 14:37

juju41 a écrit:
attention, je n'ai jamais dit que le ministre tout compétent qu'il soit, serait l'unique personne à émettred es idées... je dis juste qu'il me semble important qu'un ministre soit compétent dans sa spécialité, uniquement pour par exemple aborder des concertations avec les syndicats ou autres professionnels... il faut aussi être compétent pour savoir déléguer, et justement pouvoir faire confiance à d'autres personnes... loin de moi, l'idée qu'une élite seule serait apte à gouverner...
d'ailleurs, je me méfie énormément des Enarques et huats fonctionnaires, justement cette soit-disant élite qui croit avoir la vérité, alors qu'ils ont été formatés et ne font répéter les mêmes erreurs , qu'ils soient de droite ou de gauche...c'est la pensée unique...
qu'on donne la parole aux vrais professionnels, que ce soit un médecin ou un infirmier pour la santé,un prof pour l'éducation nationale, ou un avocat ou juge pour la justice... c'st c egenre de compétence dont je parle, avec en plus évidememnt la qualité d'écoute et de synthèse, ce serait l'idéal...

mais cette idée est absolument horrible !

car non seulement tu nies le caractère totalement politique du travail de ministre en le confondant avec telle ou telle profession qui serait liée au ministère
mais en plus tu nous comdamnes à l'immobilisme le plus total tellement il est évident que les gens qui travaillent dans un domaine sont formatés aux idées qui dominent ce domaine de spécialisation

les ministres ont des équipes, ils peuvent s'entourer de professionnels ou les consulter s'il le faut, c'est largement suffisant pour s'assurer qu'ils ne vont pas manquer de ce que peuvent apporter les compétences ou les connaissances de ces domaines

ce qu'il faut c'est surtout des ministres qui ont des idées pour leurs ministères, qui y croient vraiment, et qui sont motivés pour les mettre en oeuvre
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juju41

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 14:41

oui, c'est vrai qu'un ministre qui n'y connait rien , finalement, il laisse faire les technocrates, ce qui assurément , va changer la face du monde!
un ministre avec des idées, évidemment, mais encore faut il que ses idées soient applicables, d'où l'équipe, parce que tes idées par exemple, ne seront jamais appliquables, et donc jamais appliquées...
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sandy



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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 14:41

libre a écrit:
sandy a écrit:
pour moi ce qui compte effectivement ce sont les idées, les projets qu'ils comptent mettre en oeuvre, le fond ou la nature des réformes qu'ils projettent de faire, on fait ici de la politique, on n'est pas en train de parler d'embaucher des gens

alors loin de moi l'idée de faire l'apologie de l'incompétence vu que visiblement dans votre esprit il n'existe pas de juste milieu
je ne crois pas de toute façon qu'une personne qui a de bonnes idées puisse être incompétente

mais faire à ce point l'apologie de la compétence c'est à dire l'excès inverse c'est une sacré dérive, vous voulez en quelques sorte ici faire le gouvernement des meilleurs, et ça c'est pas loin d'être la définition même de l'aristocratie
il n'y a qu'un pas à franchir qui consiste à se dire que vu qu'ils sont les meilleurs ils sont aussi les plus aptes à décider et qu'ils doivent ainsi décider à notre place ce qu'il faut faire

ainsi vous accordez à un petit groupe considérés comme meilleurs la souveraineté qui normalement appartient à l'ensemble du peuple, c'est l'aristocratie

moi ce que je crois, ou plutôt ce que je sais pour l'avoir constaté des centaines de fois, c'est que la compétence c'est très bien, mais elle ne garantit en rien d'avoir de bonnes idées

la politique c'est comme la vie, il y a toute une part d'irrationnel, ce n'est pas une science comme les mathématiques où quoi qu'il arrive 1 + 1 sera toujours égal à 2, c'est donc une science humaine dont les appréciations et les opinions sont différentes selon nos experiences, nos sentiments, notre personnalité, nos valeurs, notre façon de refléchir etc ... etc ...

alors ca suffit un peu avec ces histoires de compétences

démocratie ou aristocratie, choisissez, les deux ne sont pas compatibles
Déjà, tu me rassures : tu ne veux pas un gouvernement de nuls.

Mais si tu penses que ce qu'on veut faire, c'est le gouvernement des meilleurs, c'est que tu n'as rien compris.

On ne veut pas faire un gouvernement des meilleurs : on veut faire un gouvernement de personnes compétentes avec qui on peut s'entendre. Et contrairement à vous et à la droite, on ne considère pas que ces personnes ne se trouvent qu'à gauche ou qu'à droite. On pense que ces personnes existent autant à gauche qu'à droite et qu'on a aucune raison de les rejeter à cause de leur étiquette "gauche" ou "droite".

Pas un gouvernement des meilleurs, mais un gouvernement de compétents ! C'est quand même pas très loin ... Juste un poil moins d'ambition ...

Quand à votre réthorique qui consiste à essayer de nous faire passer pour des écervelés vous savez ce que j'en pense !
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sandy



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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 14:44

juju41 a écrit:
oui, c'est vrai qu'un ministre qui n'y connait rien , finalement, il laisse faire les technocrates, ce qui assurément , va changer la face du monde!
un ministre avec des idées, évidemment, mais encore faut il que ses idées soient applicables, d'où l'équipe, parce que tes idées par exemple, ne seront jamais appliquables, et donc jamais appliquées...

et hop encore les mêmes travers, pas de juste milieu, si on est contre l'excessive apologie de la compétence, c'est forcément qu'on est pour la nullité et pour les gens qui n'y connaissent rien !

franchement juju, réfléchis un peu avant de parler

UNIQUEMENT LES IDEES COMPTENT, la compétence vient toujours avec les idées

ON FAIT DE LA POLITIQUE, on n'est pas en train de faire des entetiens d'embauche
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sandy



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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 14:45

signora a écrit:
sandy a écrit:
juju41 a écrit:
on parle de gouvernement d'union nationale dans les conditions actuelles, pas en 2012...
il est bien évident qu'un gouvernement d'union nationale avec Bayrou président, serait de fait , une union de compétences nationales quelques soient leur étiquette, et dans un souci de proposer une vraie réforme globale, pour la France...( nota: c'est ce que propose OBAMA)

une union de "compétences" ?

êtes vous démocrates ou aristocrates ?

là je suis sur le derrière !
en quoi réunir les meilleures compétences d'un pays en crise,
serait de l'aristocratie ?
C'est parfaitement démocratique !
Nous avons de graves ennuis, je prends les plus compétents dans chaque domaine et nous travaillons ensemble...

parce qu'une personne peut être très compétente dans son domaine et avoir des idées de merde, dangereuses et tout et tout, l'apologie de la compétence c'est vraiment la dernière chose dont a besoin notre pays, et c'est totalement incompatible avec la défense de la démocratie
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 14:48

sandy a écrit:
mais cette idée est absolument horrible !
D'avoir des responsables dotés de compétences dans le domaine dont ils s'occupent ?
Par expérience professionnelle, je t'assure qu'un manager qui ne connaît rien au domaine dont il est le chef n'est même pas capable de s'entourer de gens compétents. CQFD...
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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 14:51

sauf que j'ai parlé de compétence, de qualités d'écoute, et de qualités de synthèse, la qualité d'écoute c'est aussi, accepter la concertation , y compris accepter que certaines idées puissent découler de l'opposition, si elels sont correctes...je parle des syndicats ou autres partenaires de discussion...un bon ministre, doit donner le La, et mettre en musique, mais s'il ne comprend rien aux débats, il aura du mal à éviter les fausses notes... enfin je me demande pourquoi je continue à parler avec toi, puisque de toute évidence, ic, tout le monde est abruti, cupide, riche, et sans scrupule!

D'ailleurs, jean- Luc, on a l'exemple avec sarko, le roi des Incompétents, qui a choisi pour ministres des gens encore plus incompétents, uniquement pour paraitre plus compétent et donc se méler de tout....
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sandy



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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 15:01

mais citez moi QUI AU MONDE refuserait des idées qui lui semblent correctes ????

mais arrêtez de prendre les gens pour des cons

ouvrez les yeux bon sang, rendez vous compte que cette rhétorique de bayrou est totalement insultante et débile
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capitole



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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 15:11

je prends le train en marche mais j'ai l'impression qu'il a déjà déraillé depuis un moment

remarquez c'est rigolo dans le genre n'importe quoi
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Pour un gouvernement d'expert?   Mar 11 Nov 2008 - 15:15

sandy a écrit:
mais citez moi QUI AU MONDE refuserait des idées qui lui semblent correctes ????
Sarko, quand elles ne lui permettent pas de se mettre personnellement en valeur.
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