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 Fermez les yeux, on meurt de froid !

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yann 35



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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Mer 3 Déc 2008 - 23:45

signora a écrit:
Je n'ai pas la prétention de mettre sur pied un projet présidentiel, je laisse ce soin à F. Bayrou.

Je ne suis qu'une simple militante qui n'a pas la prétention de chiffrer tous les projets nécessaires à une vie digne pour tous.

Mais j'écoute F.Bayrou, pas plus tard qu'hier, expliquant encore une fois que l'argent est mal employé.

N'hésite pas à lui envoyer un mail qu'il t'explique les tenants et les aboutissants de la chose. Et des chiffres !!!
Ne t'en fais pas, si la démagogie dure trop ça sortira largement dans les médias. Si Bayrou te dit que l'herbe est rouge, le ciel est marron et la mer est vert fluo, tu le crois ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Mer 3 Déc 2008 - 23:46

bobmo a écrit:
Ben déjà pour les SDF de Metz il y aurait des solutions je pense!

Strasbourg je ne sais pas! Mais vu la réforme de la défense, au lieu de laisser pourrir les bâtiments, on pourrait les utiliser de suite!
Ne t'imagines pas que le coût serait insignifiant, loin de là... Après tu peux toujours proposer une augmentation des impôts locaux en conséquence, tu verras bien.
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hloben

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Mer 3 Déc 2008 - 23:49

si tu demandes à des entreprises d'aménager des douches
tu fais bosser des salariés, qui eux même font bosser des commerces, ça fait des allocations chômage en moins
tu fais bosser également des gens pour l'entretien, qui eux aussi feront marcher le commerce au lieu de toucher des allocation chomâge

ça fait un regain d'activité,
regain d'activité signifie rentrée fiscale...

bref, c'est une pompe à réamorcer au niveau global

un investissement public finit par se rentabiliser

ça coûte pas "cher", ça coûte "du travail"... et du travail, c'est ce que l'on recherche pour la masse de chômeurs

vous le voulez toujours pas mon lien ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Mer 3 Déc 2008 - 23:52

C'est pas tant l'équipement qui coûterait cher, a fortiori si le bâti existe déjà, c'est surtout le fonctionnement : entretien, surveillance, consommations, etc... Or on nous dit qu'il ne faut pas augmenter les dépenses publiques de fonctionnement...
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signora

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Mer 3 Déc 2008 - 23:54

yann 35 a écrit:

Ne t'en fais pas, si la démagogie dure trop ça sortira largement dans les médias. Si Bayrou te dit que l'herbe est rouge, le ciel est marron et la mer est vert fluo, tu le crois ?

Non ? c'est pas vrai ? tu casses mon rêve !
l'herbe est pas rouge ?
le ciel n'est pas d'un joli marron ...
la mer n'est plus vert fluo ?
ça alors !

Je constate une chose c'est que certains se gèlent pendant que bien au chaud je perds du temps à argumenter sur ce forum face à un interlocuteur qui soit est parfaitement obtus. Soit joue à avoir le dernier mot. Je te le laisse. Dis ce que tu veux. Le sujet mérite mieux que des débats stériles.

Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
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hloben

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Mer 3 Déc 2008 - 23:56

à terme pour "réamorcer" faudra bien dépenser

le retour sur investissement se fait peu à peu
me demande pas sur combien de temps, je ne sais pas

ne rien faire, c'est laisser les sdf dans leur crasse et payer des allocations chomages
et ça , c'est stupide
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yann 35

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Mer 3 Déc 2008 - 23:57

Effectivement, plutôt que de jouer la bienfaitrice derrière un écran avec des "yaka" "fokon" mais "chépakomen", soit tu as l'humilité de reconnaître la difficulté de la tâche, soit tu as le courage de prôner du socialisme, soit tout simplement tu sors dehors pour aller donner une soupe ou un peu de réconfort à ceux qui dorment dehors.

Si tu n'as pas compris, y'a que la démagogie qui m'a fait réagir sur ce fil.
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signora

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Mer 3 Déc 2008 - 23:58

parfaitement hloben c'est stupide et inhumain.
et ton plan et parfaitement exact.
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bobmo

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Mer 3 Déc 2008 - 23:59

Ou on donne les locaux à des associations qui veilleraient à faire fonctionner la chose en ayant des subventions de l'Etat ??
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yann 35

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:01

hloben a écrit:
à terme pour "réamorcer" faudra bien dépenser

le retour sur investissement se fait peu à peu
me demande pas sur combien de temps, je ne sais pas

ne rien faire, c'est laisser les sdf dans leur crasse et payer des allocations chomages
et ça , c'est stupide
Ben moi je veux bien payer encore un peu plus d'impôts, normalement je peux pas mais bon, je trouverai. Encore une fois, c'est du socialisme et y'a pas besoin d'en faire 40 pages pour déguiser ça en pseudo-humanisme de ché pas koi. 3 miliards de plus, ça fait en moyenne 100 euros de plus par contribuable et par an.
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signora

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:01

yann
fokon m'inspire un jeu de mot. dont je vais peut être te faire grace. ta subtilité va surement te le faire découvrir.
si tu ne trouves pas à ton service... pour plus de précisions.
je n'ai pas attendu sur toi pour apporter de l'aide.
Et je n'ai jamais prétendu que la tache était facile.


Dernière édition par signora le Jeu 4 Déc 2008 - 0:02, édité 1 fois
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hloben

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:01

signora a écrit:
parfaitement hloben c'est stupide et inhumain.
et ton plan et parfaitement exact.

petit à petit, on finira peut être par se rejoindre signora
je ne sais pas où, mais tu verras qu'on finira peut être par se retrouver dans le même camp Smile
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yann 35

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:03

bobmo a écrit:
Ou on donne les locaux à des associations qui veilleraient à faire fonctionner la chose en ayant des subventions de l'Etat ??
Donner des locaux c'est un manque à gagner pour la collectivité donc ça se répercutera sur la fiscalité. Pour les assos faudra trouver des gens prêts à surveiller des douches et les nettoyer... Et pour l'Etat il faudra augmenter les impôts.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:05

signora a écrit:
parfaitement hloben c'est stupide et inhumain.
et ton plan et parfaitement exact.
Si le plan d'hloben était exact on aurait plus 2 millions de chômeurs : ils seraient tous fonctionnaires ! Et puis Bayrou ou Peyrelevade diraient que les dépenses de fonctionnement c'est formidable !
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bobmo

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:05

yann 35 a écrit:
bobmo a écrit:
Ou on donne les locaux à des associations qui veilleraient à faire fonctionner la chose en ayant des subventions de l'Etat ??
Donner des locaux c'est un manque à gagner pour la collectivité donc ça se répercutera sur la fiscalité. Pour les assos faudra trouver des gens prêts à surveiller des douches et les nettoyer... Et pour l'Etat il faudra augmenter les impôts.

Ben je pense qu'il y a moyen, des bénévoles! ça réglerais déjà le problème du personnel! Et puis pour le chômage, pour les professionnels ça peut être pas mal!
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hloben

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:07

yann 35 a écrit:
hloben a écrit:
à terme pour "réamorcer" faudra bien dépenser

le retour sur investissement se fait peu à peu
me demande pas sur combien de temps, je ne sais pas

ne rien faire, c'est laisser les sdf dans leur crasse et payer des allocations chomages
et ça , c'est stupide
Ben moi je veux bien payer encore un peu plus d'impôts, normalement je peux pas mais bon, je trouverai. Encore une fois, c'est du socialisme et y'a pas besoin d'en faire 40 pages pour déguiser ça en pseudo-humanisme de ché pas koi. 3 miliards de plus, ça fait en moyenne 100 euros de plus par contribuable et par an.

m'en fiche de l'appellation !
ce que j'essaie de dire, c'est que ce genre de chose CREE de l'activité et ce qui crée de l'activité, crée des rentrées fiscales... c'est un cycle

et c'est ça que j'essaie de faire comprendre ici
dans un ménage, on raisonne en "+" et en "-".
mais dans un Etat, ce n'est pas des "+" et des "-", ce sont des cycles !
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yann 35

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:08

bobmo a écrit:
yann 35 a écrit:
bobmo a écrit:
Ou on donne les locaux à des associations qui veilleraient à faire fonctionner la chose en ayant des subventions de l'Etat ??
Donner des locaux c'est un manque à gagner pour la collectivité donc ça se répercutera sur la fiscalité. Pour les assos faudra trouver des gens prêts à surveiller des douches et les nettoyer... Et pour l'Etat il faudra augmenter les impôts.

Ben je pense qu'il y a moyen, des bénévoles! ça réglerais déjà le problème du personnel! Et puis pour le chômage, pour les professionnels ça peut être pas mal!
Les bénévoles je veux bien, yaka ! A mon avis ça sera un peu plus dur que pour les restos du coeur, là il faudra trouver des gens toute l'année (les restos du coeur c'est pas toute l'année) pour nettoyer des douches gratis et surveiller un public parfois alcoolisé...

Pour l'idée de fonctionnaires supplémentaires, ais-je besoin de rereredire que les dépenses de fonctionnement creusent la dette ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:09

hloben a écrit:
yann 35 a écrit:
hloben a écrit:
à terme pour "réamorcer" faudra bien dépenser

le retour sur investissement se fait peu à peu
me demande pas sur combien de temps, je ne sais pas

ne rien faire, c'est laisser les sdf dans leur crasse et payer des allocations chomages
et ça , c'est stupide
Ben moi je veux bien payer encore un peu plus d'impôts, normalement je peux pas mais bon, je trouverai. Encore une fois, c'est du socialisme et y'a pas besoin d'en faire 40 pages pour déguiser ça en pseudo-humanisme de ché pas koi. 3 miliards de plus, ça fait en moyenne 100 euros de plus par contribuable et par an.

m'en fiche de l'appellation !
ce que j'essaie de dire, c'est que ce genre de chose CREE de l'activité et ce qui crée de l'activité, crée des rentrées fiscales... c'est un cycle

et c'est ça que j'essaie de faire comprendre ici
dans un ménage, on raisonne en "+" et en "-".
mais dans un Etat, ce n'est pas des "+" et des "-", ce sont des cycles !
Tu es socialiste hloben, mais ça n'est pas une honte ! Hélas les emplois publics de fonctionnement creusent la dette... Principalement parce que le salaire versé par l'Etat part en partie à l'étranger, à cause des importations.
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hloben

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:11

yann 35 a écrit:
signora a écrit:
parfaitement hloben c'est stupide et inhumain.
et ton plan et parfaitement exact.
Si le plan d'hloben était exact on aurait plus 2 millions de chômeurs : ils seraient tous fonctionnaires ! Et puis Bayrou ou Peyrelevade diraient que les dépenses de fonctionnement c'est formidable !

ce serait moins con d'avoir 2 millions de fonctionnaires plutot que 2 millions de chômeurs...

et oui, les dépenses c'est formidable
enfin, pas les dépenses, les échanges

là où je diffère de certains socialistes, c'est que je crois à l'initiative privée, sous réserve que le marché sur lequel elle s'inscrit soit équilibré
(pas de rapport de force excessif - multitude d'acheteurs face à multitude de vendeurs)

mais pour des travaux style : je construit une route, ou je construit des douches publiques, le retour est trop long pour le confier au privé
donc, il faut le confier au public
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bobmo

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:11

yann 35 a écrit:

Les bénévoles je veux bien, yaka ! A mon avis ça sera un peu plus dur que pour les restos du coeur, là il faudra trouver des gens toute l'année (les restos du coeur c'est pas toute l'année) pour nettoyer des douches gratis et surveiller un public parfois alcoolisé...

Pour l'idée de fonctionnaires supplémentaires, ais-je besoin de rereredire que les dépenses de fonctionnement creusent la dette ?


la Croix-Rouge ? Je sais pas, y'a bien un moyen scratch
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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:12

Tu es pour obliger les chômeurs à avoir une activité ? C'est très tabou comme proposition, je n'y suis pas opposé...
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signora

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:12

Les gens qui utiliseraient les douches ne pourraient pas les nettoyer avant de partir ?
Selon toi ils sont tous ivrognes ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:13

bobmo a écrit:
yann 35 a écrit:

Les bénévoles je veux bien, yaka ! A mon avis ça sera un peu plus dur que pour les restos du coeur, là il faudra trouver des gens toute l'année (les restos du coeur c'est pas toute l'année) pour nettoyer des douches gratis et surveiller un public parfois alcoolisé...

Pour l'idée de fonctionnaires supplémentaires, ais-je besoin de rereredire que les dépenses de fonctionnement creusent la dette ?


la Croix-Rouge ? Je sais pas, y'a bien un moyen scratch
Va voir quelles sont les missions de la Croix-Rouge, les bénévoles font peut-être des trucs plus durs que ça j'en sais rien.
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hloben

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:13

yann 35 a écrit:

Tu es socialiste hloben, mais ça n'est pas une honte ! Hélas les emplois publics de fonctionnement creusent la dette... Principalement parce que le salaire versé par l'Etat part en partie à l'étranger, à cause des importations.

je t'accorde que mon modèle n'est valable qu'avec une bonne dose de protectionnisme (oops, j'ai dit un gros mot)

et avec le retour de la planche à billets (oops, second gros mot) au lieu de l'argent-dette
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bobmo

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:14

signora a écrit:
Les gens qui utiliseraient les douches ne pourraient pas les nettoyer avant de partir ?
Selon toi ils sont tous ivrognes ?

C'est vrai, et cette idée remettrais la sociabilité à l'ordre du jour!
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yann 35

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MessageSujet: Re: Fermez les yeux, on meurt de froid !   Jeu 4 Déc 2008 - 0:15

signora a écrit:
Les gens qui utiliseraient les douches ne pourraient pas les nettoyer avant de partir ?
Selon toi ils sont tous ivrognes ?
Dans ce cas il faut vérifier quand-même, et puis si c'est pas bien nettoyé tu fais quoi ? Je te rappelles que les SDF sont désocialisés et certains sont volontairement en marge du système, pas le genre fées du logis...... Et puis vous réinventez pas l'eau tiède là, ils peuvent bien aller se doucher dans les foyers, non ?
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