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 digression sur F. Bayrou et le Pape

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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 13:42

hloben a écrit:
je crois que le catho qui obéit au doigt et à l'oeil du pape est dans ce pays une exception.
Surtout au doigt, vu que le Pape a mis le préservatif à l'index. digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 166325
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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 13:55

_Christophe_ a écrit:

PS : @bobmo : je suis sûr que pour toi le sexe c'est autre chose que de simplement mettre un préservatif ; le Pape ne dit pas autre cose en paralnt de fidélité et abstinence.
Son meesgae, tel que moi je l'ai compris, est de dire que si le sexe n'est pas accompagné d'un sentiment amoureux il risque de créer davantage de frustation que de plaisir, que la relation sexuelle est un partage d'une telle intimité qu'elle ne pas être partagé avec tout le monde et se traduit par la fidélité.
On choisit l'abstinence plutôt que de faire quelquechose qui n'a pas de "sens", on choisit la fidélité parce qu'on pense que ce qu'on partage est trop fargile pour être "exposée à tous les vents".

Le message de l'Eglise est donc de dire qu'il y a un choix. Elle présente le choix qu'elle préfère certes, mais on est tous libre de faire le même choix qu'elle ou non. C'est aujourd'hui la grande force du Catholicisme, et des personnages comme l'Abbé Pierre ou Soeur Emmanuelle n'ont jamais dit autre chose que ça : Dieu (et son Eglise) laisse le choix, à chacun de nous d'utiliser "au mieux" cette liberté.

Parce que tu crois que l'Amour avant le mariage n'existe pas? Ce que je veux dire, c'est qu'en tant que dirigeant spirituel, il doit apporté un message de paix et de tolérance, et pas cracher sur les préservatifs, l'homosexualité ...

Je n'ai rien contre les croyants, ou les fidèles qui suivent un chemin, mais en tant que Pape, il doit être sage et ne pas compromettre la science, les mœurs etc ...

l'Amour n'a pas d'age! critiquer le fait de coucher avant le mariage, c'est critiquer le PACS, le concubinage! Alors je veux bien qu'on soit pas obligé de l'écouter, mais bon ...

Comme je le crois, religion ne rime pas avec croyance, mais avec procédure!

Si un Dieu il y a, et je l'éspère, je ne pense pas qu'il juge sur tel ou tel gout ou orientation! Si l'Eglise arrêtait une fois de dire "Dieu pardonne tout, Dieu ne juge pas ... " ou je ne sais quoi, et commençait par l'appliquer ça serait bien! Quand je dis Eglise, ça s'applique également aux autres religion! digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 13665
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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 13:57

[*@ Jean-Luc : De plus en plus classe...*]
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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 13:59

d0m1 a écrit:
[*@ Jean-Luc : De plus en plus classe...*]
Bah, c'est pas bien méchant.
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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 14:06

@bobmo : je n'ai jamais dit que l'Amour avant le mariage n'existait pas et encore faut-il croire aussi aux vertus du mariage.
J'ai dit : l'Église (catholique) laisse un choix, et chacun de nous (croyant ou non) fait ce qu'il veut de son choix.
Si je suis homosexuel et que je suis heureux comme ça, l'Église et personne n'a rien à dire.
Si je suis homosexuel et que je le vis mal pour une raison ou pour une autre, je n'ai à blâmer personne.
Et ainsi de suite...

PS : pour l'instant je parle sur l'Eglise catholique car je n'en suis pas un porte-parole et pour les autres religions je ne suis pas bien placé pour en parler...
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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 14:14

Ben le fait de condamner certaine situation, orientation ou disposition ne me laisse pas penser qu'elle laisse un choix! Enfin on va pas débattre 2 ans, juste pour dire que rien n'empêche quelqu'un de croire, et d'avoir l'amour de Dieu parce qu'il a fait abstraction d'une règle religieuse (divorce, homosexualité, faire l'amour avant le mariage etc ... )! J'aime pas la politique de menace de l'Eglise! "Si tu fais ça, c'est mal, Dieu ne veux pas ça ...", même s'ils ne le disent pas comme ça, les personnes se sentent menacer, et sous pression pour des causes légitimes, et en quelque sorte la religion nuit à la liberté individuelle, via un culte! C'est ça que je condamne!
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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 18:40

bobmo a écrit:
Ben le fait de condamner certaine situation, orientation ou disposition ne me laisse pas penser qu'elle laisse un choix!
Pourquoi ?
Tu es libre de faire le choix quitte à t'attirer les foudres, mais si tu ne crois pas en l'Église normalement ça ne doit te faire ni chaud ni froid...
Pour prendre un exemple plus personnel, mon épouse et moi utilisons des moyens de contraception pour des raisons personnelles. Ca ne nous empêche pas de comprendre la position du Pape même si pour notre cas personnel nous la considérons inapplicable, car elle nous aide à être conscient de la portée de notre geste.

bobmo a écrit:
J'aime pas la politique de menace de l'Église!
"Si tu fais ça, c'est mal, Dieu ne veux pas ça ...", même s'ils ne le
disent pas comme ça, les personnes se sentent menacer, et sous pression
pour des causes légitimes, et en quelque sorte la religion nuit à la
liberté individuelle, via un culte! C'est ça que je condamne!
Je crois que c'est avoir une vision passéiste de la religion.
Les positions de l'Église visent à ce que nous ayons le respect des autres et le respect de nous-mêmes, et de ne pas considérer libertés des comportements qui sont en vérité aussi aliénants que les interdictions que tu dénoncent : le culte du plaisir (si je ne suis pas un krach du sexe c'est que je suis un moins que rien, si je n'ai pas eu de sexe avant 18 ans c'est que je suis un has-been, etc.), le culte de la beauté, le culte de la richesse matérielle, etc.
Je ne condamne aucun de ces comportements et si tu relis bien les discours de ce Pape, ou du précédent, tu te rendras compte qu'il dénonce ces "miroirs aux alouettes" mais ne les condamne pas.

Enfin pour ce qui est du culte, moi je n'y vois que le plaisir de se rassembler avec des personnes qui souhaitent partager le même bonheur et les mêmes aspirations.
Ce qui me permet de dire ça c'est que je ne cherche pas de vérité, et l'Eglise ne propose pas de vérité, elle propose des chemins pour y accéder.
Dieu lui-même n'en a pas à donner. C'est ce qu'il faut comprendre dans la Genèse : l'Homme était paisible dans le paradis terrestre jusqu'au moment où, Dieu lui laissant le choix, l'Homme décida d'accéder à la connaissance de sa propre condition d'Homme. C'est en celà qu'il quitta le paradis, non pas parce qu'il était puni, mais parce qu'il quittait un monde de confort où il avait toutes les réponses à ses questions, puiqu'en vérité, il ne se posait pas de questions...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 18:50

_Christophe_ a écrit:
(si je ne suis pas un krach du sexe (...)
« krach » concerne plutôt les Bourses (avec majuscule lol! ).
Dans le cas qui te concerne, on parle plutôt de « crack ».
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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 19:45

Moi oui, ça ne me dérange pas, mais je pense à certain croyant qui doivent se remettre en cause... Enfin à limite voilà
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sandy



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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 19:49

moi ce que j'aime pas de l'église c'est l'hyppocrisie

l'église prône tout un tas de morales et ceux qui vont à l'église sont souvent les premiers à les bafouer

mais pas grave suffit de se confesser ensuite, pratique !
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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 20:25

libre a écrit:
d0m1 a écrit:
[*@ Jean-Luc : De plus en plus classe...*]
Bah, c'est pas bien méchant.

Je n'ai pas demandé à un modérateur de modérer un admin qui habituellement exerce son talent sur Sarkoland et Cie.

Quant aux personnes totalement incultes sur la religion catholique, c'est bien à l'Etat qu'il faut s'en prendre et non à elles (bien qu'ayant l'âge de se renseigner) : l'étude des religions au programme ne sera pas un luxe.
Maintenant, une opinion, aussi stupide soit-elle, n'est pas un délit.

Les imprudences de vocabulaire n'engagent que leurs auteurs.
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Boris

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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 20:31

Etude des religions, d'accord. Mais que Feuerbach et l'athéisme y ait sa place alors.
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_Christophe_

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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 20:46

sandy a écrit:
moi ce que j'aime pas de l'église c'est l'hypocrisie

l'église prône tout un tas de morales et ceux qui vont à l'église sont souvent les premiers à les bafouer

mais pas grave suffit de se confesser ensuite, pratique !
Tout comme il y a chasseur et chasseur, politicien et politicien, etc.
Un beau poncif !

L'humanité est représenté dans tous les groupes sociaux, avec ses qualités et ses travers...



Citation :
hloben a écrit:





je crois que le catho qui obéit au doigt et à l'oeil du pape est dans ce pays une exception.
Surtout au doigt, vu que le Pape a mis le préservatif à l'index. digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 166325Ce jeu de mot ne m'a personnellement pas déplu et même amusé... Embarassed
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_Christophe_

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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 20:49

Boris a écrit:
Etude des religions, d'accord. Mais que Feuerbach et l'athéisme y ait sa place alors.
Tout à fait.
Même si mon choix personnel a été de suivre un "enseignement" religieux, je pense qu'il serait bon pour tous d'aborder les religions sous leur aspect philosophique comme les autres courants de pensée.
Ça augmenterait notre culture et nous permettrait de mieux comprendre d'où nous venons et dans quelle direction nous allons...
et même tout simplement à comprendre certaines locutions françaises, à comprendre ce qu'il y a d'écrits sur nos calendriers...
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Boris

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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 20:52

_Christophe_ a écrit:



Citation :
hloben a écrit:





je crois que le catho qui obéit au doigt et à l'oeil du pape est dans ce pays une exception.
Surtout au doigt, vu que le Pape a mis le préservatif à l'index. digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 166325
Ce jeu de mot ne m'a personnellement pas déplu et même amusé... Embarassed
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et si il pense que la majorité des fidèles suit cette consigne, il se met le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 21:03

Tant mieux ! Le tri se fait plus vite.
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capitole



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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 21:09

Je crois qu'il convient de recadrer ce débat qui me paraît s'égarer vers des digressions inopportunes.

Vous avais-je parlé de ma religion préférée ?

Un être invisible et omniscient a créé l'univers en incluant une montagne, un arbre et un midget, et ce en un seul jour, ce qui est un avantage par rapport au christianisme.

Tous les signes suggérant la validité de la théorie de l'évolution de Darwin ont été placés par lui afin de nous induire en erreur.

Une étude scientifique qui n'a jamais été démentie montre que le réchauffement climatique est une conséquence directe du déclin de la population de etc.

la suite ici :

http://site.lesdoigtsbleus.free.fr/id448.htm

http://www.eqmsv.org/doctrine.html

Les plus grands artistes de l'histoire n'ont pas manqué de l'honorer

http://site.lesdoigtsbleus.free.fr/icones.htm

Elle a vocation à être enseignée dans toutes les universités également

http://www.venganza.org/about/open-letter/

http://site.lesdoigtsbleus.free.fr/id442.htm

Je pense qu'avant d'honorer un autre dogme, les croyants devraient méditer des avantages comparés de leur religion avec celle-ci.
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sandy



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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 21:11

_Christophe_ a écrit:
Boris a écrit:
Etude des religions, d'accord. Mais que Feuerbach et l'athéisme y ait sa place alors.
Tout à fait.
Même si mon choix personnel a été de suivre un "enseignement" religieux, je pense qu'il serait bon pour tous d'aborder les religions sous leur aspect philosophique comme les autres courants de pensée.
Ça augmenterait notre culture et nous permettrait de mieux comprendre d'où nous venons et dans quelle direction nous allons...
et même tout simplement à comprendre certaines locutions françaises, à comprendre ce qu'il y a d'écrits sur nos calendriers...

C'est juste tout simplement contraire à la laïcité Wink

Dois-je vous rappeller la séparation des religions et de l'état ( l'école faisant partie de l'état ) ?
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Tamaris



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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 21:15

Tu as raison, Sandy.
D'ailleurs un prof très laîc peut refuser d'enseigner les religions.
Que se passera-t-il alors?
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Boris

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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 21:15

En effet: il est difficile de concevoir un enseignement "neutre" des religions, toute personne ayant la tendance de verser dans le prosélytisme de ses convictions. De fait les connaissances de base sont déja transmises dans l'enseignement de l'histoire.
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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 21:17

L'étude des religions est au programme. Les documents pédagogiques sont très bien faits. Au moins, ça fait une sorte de "minimum requis" dans la connaissance de l'autre.
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toutoune

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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 21:29

Boris a écrit:
En effet: il est difficile de concevoir un enseignement "neutre" des religions, toute personne ayant la tendance de verser dans le prosélytisme de ses convictions. De fait les connaissances de base sont déja transmises dans l'enseignement de l'histoire.
On a bien des cours d'histoire, et beaucoup de profs d'histoire sont marqués politiquement.
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sandy



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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 22:14

Faire de l'histoire c'est quand même pas faire de la politique Wink Et de toute façon cela n'a rien avoir avec la religion.

Simplement la religion et l'état cela ne fait pas bon ménage et cela rappelle des périodes sombres de l'histoire ...
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toutoune

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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 22:20

sandy a écrit:
Faire de l'histoire c'est quand même pas faire de la politique Wink Et de toute façon cela n'a rien avoir avec la religion.

Simplement la religion et l'état cela ne fait pas bon ménage et cela rappelle des périodes sombres de l'histoire ...

non mais l'histoire contemporaine est très marqué politiquement.
Quand un prof, de tendance communiste, parle de de gaulle, c'est pas très neutre.
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sandy



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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Déc 2008 - 22:34

toutoune a écrit:
sandy a écrit:
Faire de l'histoire c'est quand même pas faire de la politique Wink Et de toute façon cela n'a rien avoir avec la religion.

Simplement la religion et l'état cela ne fait pas bon ménage et cela rappelle des périodes sombres de l'histoire ...

non mais l'histoire contemporaine est très marqué politiquement.
Quand un prof, de tendance communiste, parle de de gaulle, c'est pas très neutre.

Ouais enfin bon généralement l'histoire ca va pas plus loin que les faits et le prof d'histoire il fait généralement cours en suivant des bouquins
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_Christophe_

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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitimeMer 3 Déc 2008 - 7:09

sandy a écrit:
C'est juste tout simplement contraire à la laïcité Wink

Dois-je vous rappeller la séparation des religions et de l'état ( l'école faisant partie de l'état ) ?
La vraie laïcité c'est donc d'ignorer la religion et de ne pas en parler...
La Cité des Papes à Avignon n'existe pas et il ne faut dire pourquoi elle existe.
Le Mont Saint Michel non plus.
Personne ne saura plus pourquoi un film peut s'appeler "Seven" pour faire allusion aux 7 pécéhs capitaux.
Que ce soit bien je sors du cadre religieux et me place sur le pure aspect culturel.
Culture que peut-être toi tu maîtrises, mais que tu ne souhaites pas que d'autres maîtrisent, et que tu ne veux pas qu'ils maîtrisent pour leur bien. C'est ça ?
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MessageSujet: Re: digression sur F. Bayrou et le Pape   digression sur F. Bayrou et le Pape - Page 4 Icon_minitime

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