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 Gestion des ressources naturelles

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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 12:41

Yann, c'est en rayon que les marchandises sont sous blister, au cas où tu n'aurais pas remarqué...
Et près de chez moi, le seul magasin est un "hard-discount" pas plus écolo que les autres.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 12:46

Et bien je te demande simplement d'imaginer un autre mode d'approvisionnement que le point de vente traditionnel avec ses rayons, ses caddies, etc... et tous ses produits aux jolis emballages et suremballages colorés.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 12:54

Désolé, je suis au RMI et je n'ai pas les moyens de payer plus cher. En outre, essaie un peu de trouver des produits laitiers (yaourts, etc.) autrement qu'en pots à jeter et superencombrants (alors que j'ai connu le temps des pots en carton, aisément recyclables, et avant encore celui des bouteilles consignées - oui, même pour le yaourt !)
En outre, je ne pensais pas uniquement alimentation, monsieur Yaka.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 13:15

yann 35 a écrit:
Et bien je te demande simplement d'imaginer un autre mode d'approvisionnement que le point de vente traditionnel avec ses rayons, ses caddies, etc... et tous ses produits aux jolis emballages et suremballages colorés.

Ce n'est pas à Jean-Luc d'imaginer ça mais aux industriels.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 13:20

Jean-Luc a écrit:
Désolé, je suis au RMI et je n'ai pas les moyens de payer plus cher. En outre, essaie un peu de trouver des produits laitiers (yaourts, etc.) autrement qu'en pots à jeter et superencombrants (alors que j'ai connu le temps des pots en carton, aisément recyclables, et avant encore celui des bouteilles consignées - oui, même pour le yaourt !)
En outre, je ne pensais pas uniquement alimentation, monsieur Yaka.
Justement, le yaka c'est toi, moi je parle de réfléchir à l'avenir, à la transition vers un modèle durable puisque notre modèle occidental ne l'est pas. Et au cas où ça t'aurais échappé, une politique de transition est justement faite pour éviter que des catégories particulières soient trop violemment touchées.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 13:20

libre a écrit:
yann 35 a écrit:
Et bien je te demande simplement d'imaginer un autre mode d'approvisionnement que le point de vente traditionnel avec ses rayons, ses caddies, etc... et tous ses produits aux jolis emballages et suremballages colorés.

Ce n'est pas à Jean-Luc d'imaginer ça mais aux industriels.
La science, nouvel opium du peuple...
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maximus

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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 13:41

Ma proposition de départ était de savoir, dans le cadre du tri sélectif- acte citoyen-, le mot "déchet" doit plutôt se définir par les mots "matières première".
Et de fait, permettre de redéfinir l'acte citoyen que les Collectivités Locales veulent arriver à développer plus en incitant plus.
L’acte citoyen à l’heure actuel est gratuit, donc peu mobilisateur.
Donc la recherche c’est comment incité plus.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 13:43

Il y a des villes qui calculent la charge des ordures ménagères au poids des déchets, ça te paraît moins gratuit là ?
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:05

yann 35 a écrit:
libre a écrit:
yann 35 a écrit:
Et bien je te demande simplement d'imaginer un autre mode d'approvisionnement que le point de vente traditionnel avec ses rayons, ses caddies, etc... et tous ses produits aux jolis emballages et suremballages colorés.

Ce n'est pas à Jean-Luc d'imaginer ça mais aux industriels.
La science, nouvel opium du peuple...

Pourquoi donc ? C'est à eux de rendre leurs emballages écolo-compatible.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:07

Donc tu comptes sur la science pour fabriquer des emballages écolo-compatibles.
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maximus

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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:12

On y es.
Citation :
Il y a des villes qui calculent la charge des ordures ménagères au poids des déchets, ça te paraît moins gratuit là ?

Donc l'idée c'est le contrôle du poids des déchets.
Donc des bacs de récupération avec des puces électronique, des systèmes inviolable, des verrous, à terme des caméra vidéo, et pourquoi pas une brigade de répression… Cela se fait en Allemagne.
Non seulement ça coûterai cher mais question acte incitatif participatif, l’acte citoyen deviendrai contre productif.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:15

ça existe.. les emballages à base de maïs, par exemple..ou de carton recyclé..ainsi que le verre.de toutes façons, le plastique à terme, ne sera plus assez rentable, puisque c'est un dérivé du pétrole, et que le pétrole va reprendre sa hausse , d'une part lorsque la reprise sera là, et d'autre part, par la rarefection des gisements..il va bien falloir trouver autre chose comme composant des porduits que ce soit l'emballage, comme les objets divers et variés contenant du plastique..à moins que tu penses qu'on doit s'en passer aussi..c'est vrai à quoi ça sert la science? ça sert surement à de bonnes choses, à condition que la science ne soit pas tributaire des grands groupes et des lobbies..
nul doute que des inventions importantes sont dans des placards, bien fermés, pour éviter que ça nuise à nos grands pétroliers, nos grands argentiers, etc...
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:15

maximus a écrit:
On y es.
Citation :
Il y a des villes qui calculent la charge des ordures ménagères au poids des déchets, ça te paraît moins gratuit là ?

Donc l'idée c'est le contrôle du poids des déchets.
Donc des bacs de récupération avec des puces électronique, des systèmes inviolable, des verrous, à terme des caméra vidéo, et pourquoi pas une brigade de répression… Cela se fait en Allemagne.
Non seulement ça coûterai cher mais question acte incitatif participatif, l’acte citoyen deviendrai contre productif.
Où veux-tu en venir ? Tu as une idée à proposer ?
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:17

yann 35 a écrit:
Donc tu comptes sur la science pour fabriquer des emballages écolo-compatibles.

A part Danone, qui peut réduire le poids écologique de sa production de yaourts ?
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:18

juju41 a écrit:
ça existe.. les emballages à base de maïs, par exemple..ou de carton recyclé..ainsi que le verre.de toutes façons, le plastique à terme, ne sera plus assez rentable, puisque c'est un dérivé du pétrole, et que le pétrole va reprendre sa hausse , d'une part lorsque la reprise sera là, et d'autre part, par la rarefection des gisements..il va bien falloir trouver autre chose comme composant des porduits que ce soit l'emballage, comme les objets divers et variés contenant du plastique..à moins que tu penses qu'on doit s'en passer aussi..c'est vrai à quoi ça sert la science? ça sert surement à de bonnes choses, à condition que la science ne soit pas tributaire des grands groupes et des lobbies..
nul doute que des inventions importantes sont dans des placards, bien fermés, pour éviter que ça nuise à nos grands pétroliers, nos grands argentiers, etc...
Les cultures de maïs on en aura besoin pour nourrir 9 milliards d'humains, le carton recyclé est très énergivore et pas entièrement ni indéfiniement recyclable, le verre est beaucoup trop lourd et fragile.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:19

libre a écrit:
yann 35 a écrit:
Donc tu comptes sur la science pour fabriquer des emballages écolo-compatibles.

A part Danone, qui peut réduire le poids écologique de sa production de yaourts ?
Peux-tu préciser stp ?
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:23

yann 35 a écrit:
libre a écrit:
yann 35 a écrit:
Donc tu comptes sur la science pour fabriquer des emballages écolo-compatibles.

A part Danone, qui peut réduire le poids écologique de sa production de yaourts ?
Peux-tu préciser stp ?

C'est clair pourtant.

Comment veux-tu réduire le poids écologique des yaourts Danone si Danone ne fait rien pour cela.

Tu vas faire ça toi-même ?
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:24

les produire soit même, tout simplement..c'est asssez simple, il suffit d'avoir des petits pots de verre, et une yaourtière...
mais à part ça, la plupart des gens n'ont pas le temps de "faire "leurs produits eux même, et imaginer que toute une population urbaine surtout d'une mégapole, puisse aller acheter ses produits frais, chez le producteur.. c'est assez contreproductif.. ( question déplacement , voiture, etc..)
qui va leur apporter , et à quel prix,car généralement, ça coute plus cher, et les pauvres, on leur laisse quoi, les queues de cerise?
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:24

libre a écrit:
C'est clair pourtant.

Comment veux-tu réduire le poids écologique des yaourts Danone si Danone ne fait rien pour cela.

Tu vas faire ça toi-même ?
Pourquoi Danone réduirait le poids écologique de ses yaourts si tu les achètes ? Es-tu prêt à payer plus cher les yaourts Danone pour financer la recherche ou préfèreras-tu acheter des yaourts concurrents moins chers qui s'en foutent de l'écologie ?


Dernière édition par yann 35 le Sam 13 Juin 2009 - 14:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:32

juju41 a écrit:
les produire soit même, tout simplement..c'est asssez simple, il suffit d'avoir des petits pots de verre, et une yaourtière...
mais à part ça, la plupart des gens n'ont pas le temps de "faire "leurs produits eux même, et imaginer que toute une population urbaine surtout d'une mégapole, puisse aller acheter ses produits frais, chez le producteur.. c'est assez contreproductif.. ( question déplacement , voiture, etc..)
qui va leur apporter , et à quel prix,car généralement, ça coute plus cher, et les pauvres, on leur laisse quoi, les queues de cerise?
Je pense que dans le futur il y aura des points d'approvisionnement très locaux, où le consommateur ira remplir un genre de thermos de yaourt ou chercher une pizza à faire cuire chez soi. Je pense aussi que la consommation alimentaire diminuera (nous avons un peu de marge...) et que le budget nourriture des ménages augmentera.

Ou alors on ne fait rien et quand il n'y aura plus de pétrole et autres matières pour les emballages, ni énergie alternative pour faire rouler nos yaourts en camion, ni nourriture bon marché parce que les cultures alimentaires seront trop rares, ça sera sauve qui peut.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:36

yann 35 a écrit:
Pourquoi Danone réduirait le poids écologique de ses yaourts si tu les achètes ? Es-tu prêt à payer plus cher les yaourts Danone pour financer la recherche ou préfèreras-tu acheter des yaourts concurrents moins chers qui s'en foutent de l'écologie ?
C'est bien aux industriels de cesser de faire du polluant, et les solutions existent depuis longtemps, guère besoin de recherche :
1) Emballages consignés (bouteilles et bocaux en verre et non en plastique) pour faciliter le recyclage ;
2) papier et carton (l'exploitation/entretien des forêts dispose encore d'une grande marge de ressources) pour le reste.

Et si les industriels se démerdent bien, ils peuvent même arriver à économiser.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:37

yann 35 a écrit:
maximus a écrit:
On y es.
Citation :
Il y a des villes qui calculent la charge des ordures ménagères au poids des déchets, ça te paraît moins gratuit là ?

Donc l'idée c'est le contrôle du poids des déchets.
Donc des bacs de récupération avec des puces électronique, des systèmes inviolable, des verrous, à terme des caméra vidéo, et pourquoi pas une brigade de répression… Cela se fait en Allemagne.
Non seulement ça coûterai cher mais question acte incitatif participatif, l’acte citoyen deviendrai contre productif.
Où veux-tu en venir ? Tu as une idée à proposer ?

Oui,
Dans un premier temps il faut changer la définition du concept de déchet, ce qui l’est de ce qui ne l’est pas, pour en faire une matière première.

Dans un deuxième temps, la participation ne peux ce développer que si l’on motive et mobilise le citoyen par une « rémunération » du déchet récupéré.
L’idée c’est que chaque « déchet » recyclable devienne une source de revenu et non pas un poids administratif et fiscal.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:45

Jean-Luc a écrit:
yann 35 a écrit:
Pourquoi Danone réduirait le poids écologique de ses yaourts si tu les achètes ? Es-tu prêt à payer plus cher les yaourts Danone pour financer la recherche ou préfèreras-tu acheter des yaourts concurrents moins chers qui s'en foutent de l'écologie ?
C'est bien aux industriels de cesser de faire du polluant, et les solutions existent depuis longtemps, guère besoin de recherche :
1) Emballages consignés (bouteilles et bocaux en verre et non en plastique) pour faciliter le recyclage ;
2) papier et carton (l'exploitation/entretien des forêts dispose encore d'une grande marge de ressources) pour le reste.

Et si les industriels se démerdent bien, ils peuvent même arriver à économiser.
Utiliser le verre à la place du plastique ? Le verre est beaucoup plus lourd donc beaucoup plus cher à transporter, et beaucoup plus cher à produire. Avec le RMI, tu ne pourras plus t'acheter les produits.

Le papier et carton n'offre pas du tout les mêmes possibilités que le plastique, notamment en matière de sécurité alimentaire.

Si les industriels pouvaient économiser sur leurs produits, ils l'auraient fait depuis longtemps.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:45

La solution technologique existe déja.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:47

yann 35 a écrit:
libre a écrit:
C'est clair pourtant.

Comment veux-tu réduire le poids écologique des yaourts Danone si Danone ne fait rien pour cela.

Tu vas faire ça toi-même ?
Pourquoi Danone réduirait le poids écologique de ses yaourts si tu les achètes ? Es-tu prêt à payer plus cher les yaourts Danone pour financer la recherche ou préfèreras-tu acheter des yaourts concurrents moins chers qui s'en foutent de l'écologie ?

S'il y a une demande des consommateurs, ils le feront. Mais ce n'est pas le consommateur qui va le faire.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 14:47

maximus a écrit:
yann 35 a écrit:
maximus a écrit:
On y es.
Citation :
Il y a des villes qui calculent la charge des ordures ménagères au poids des déchets, ça te paraît moins gratuit là ?

Donc l'idée c'est le contrôle du poids des déchets.
Donc des bacs de récupération avec des puces électronique, des systèmes inviolable, des verrous, à terme des caméra vidéo, et pourquoi pas une brigade de répression… Cela se fait en Allemagne.
Non seulement ça coûterai cher mais question acte incitatif participatif, l’acte citoyen deviendrai contre productif.
Où veux-tu en venir ? Tu as une idée à proposer ?

Oui,
Dans un premier temps il faut changer la définition du concept de déchet, ce qui l’est de ce qui ne l’est pas, pour en faire une matière première.

Dans un deuxième temps, la participation ne peux ce développer que si l’on motive et mobilise le citoyen par une « rémunération » du déchet récupéré.
L’idée c’est que chaque « déchet » recyclable devienne une source de revenu et non pas un poids administratif et fiscal.
Pffff... mais réfléchis un peu !!! Il faut bien payer la collecte et le traitement des déchets, donc si c'était gratuit et qu'on te donnait en plus de l'argent, il faudra que le coût soit répercuté sur les produits.
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MessageSujet: Re: Gestion des ressources naturelles   Gestion des ressources naturelles - Page 4 Icon_minitime

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